Viajar en el tiempo y cambiar el pasado

¿Muchos filósofos argumentan que es posible viajar en el tiempo sin afectar causalmente al pasado?

¿Es posible viajar en el tiempo sin afectar causalmente el pasado?

La paradoja del abuelo es un caso extremo que limita a un viajero del tiempo a matar a su abuelo para asegurar su propia existencia. Sin embargo, la mera existencia de un viajero en el tiempo y la mínima interferencia con el abuelo (o cualquier persona) causaría otra versión del pasado; violando así el principio de consistencia? ¿Es posible sin afectar causalmente el pasado ya que incluso la existencia de un viajero en el tiempo agrega materia adicional a nuestro universo en comparación con el pasado sin el viajero en el tiempo?

No si el pasado siempre ha sido así: no hay razón para suponer que viajar en el tiempo cambia algo. Sin embargo, no puedo relacionar esto con ningún escrito filosófico.
También un posible duplicado de este . ¿Ese hilo responde a tu pregunta?
Gracias. ¿Cómo ha sido siempre así el pasado? Digamos que John nació en 1950. Ahora es 2018. Actualmente, el pasado no tiene una historia que incluya a John. Si ahora, encuentra una máquina del tiempo y se remonta a 1950. La historia ahora incluye a John. Por lo tanto, su existencia ha cambiado causalmente el pasado.
El hilo anterior no es una respuesta directa a la pregunta formulada, gracias de todos modos.
¿Cuántos filósofos han argumentado que es posible viajar en el tiempo? Eso me parece más una pregunta de física, y he visto argumentos a favor de curvas temporales cerradas estables (viajes en el tiempo sin cambiar el pasado) en contextos de física.
Gracias David, por favor podrías compartir esos argumentos.
Podría convertirse en un asunto filosófico de todos modos: Física Enthu, ¿por qué el pasado no incluyó a John? Sin embargo, esto parece más apropiado para un chat.
Te resultará difícil presentar un argumento a favor de la existencia de algo en el pasado o en el futuro.
El universo parece decidido a proteger el pasado. Una de las ramificaciones de la relatividad es que viajar al pasado es fundamentalmente imposible. La gente ha invocado singularidades para eludir esto, pero eso es solo una tontería.
"Actualmente, el pasado no tiene una historia que incluya a John" ¿Cómo sabes eso? Si el viaje en el tiempo es posible, y el John adulto viaja a 1950, entonces "siempre" podría haber sido cierto que hubo un John adulto en 1950, esto no cambiaría nada. Vea este artículo sobre el concepto de 'tiempo de bloque' , junto con mi experimento mental sobre líneas de tiempo fijas simuladas en el intercambio de pilas de ciencia ficción aquí .
La idea convencional del viaje en el tiempo se basa en la idea de que un observador puede retroceder en el tiempo y ver el universo tal como era en un momento anterior. Sugiero que esto es una falacia; para experimentar el universo tal como era en un momento anterior, sería necesario de alguna manera "retroceder" todo el universo y esto no podría lograrse simplemente ajustando el marco de referencia del observador. Si hubiera un mecanismo para hacer esto, entonces no habría nada que impidiera que el universo continuara de una manera diferente a la que había ocurrido en la iteración anterior.
@Frog: parece que estás asumiendo un marco presentista donde el pasado ya no existe. Sin embargo, en parte debido a la relatividad de la simultaneidad , muchos filósofos favorecen un marco "eternalista" donde todos los tiempos son igualmente reales, consulte el artículo sobre el tiempo de bloque que publiqué anteriormente. Entonces, en esta vista, el pasado es solo una ubicación diferente en el espacio-tiempo 4D, no ha dejado de existir.
@ Hypnosifl sí, hice esa suposición (o afirmación, dependiendo de cómo elija verlo), y esto se debe a que es fundamental para la paradoja del abuelo: si todos los marcos de tiempo existen en paralelo, visitar uno anterior y cambiarlo sería esencialmente daría como resultado una bifurcación en la que el viajero continuaría por una línea de tiempo diferente, aunque la original aún existiría. En particular, el eternismo podría sugerir que esta segunda línea de tiempo ya debe haber estado allí.
@Frog: no habría bifurcación si todo lo que hizo en el pasado siempre hubiera sido parte del pasado, como se discutió en el artículo de tiempo de bloque. Por ejemplo, supongamos que un viajero en el tiempo regresa para investigar el Gran Incendio de Londres de 1666 y, en el curso de sus investigaciones, se le cae una colilla que termina provocando el incendio. En este caso no existiría una versión "original" de 1666 donde el fuego se inició por alguna otra razón, siempre fue parte de la verdad fija sobre 1666 que llegó un viajero en el tiempo y se le cayó una colilla que inició el fuego.
@Hypnosifl pero si uno de los ancestros de los viajeros en el tiempo muriera en el fuego, habría una paradoja y, de alguna manera, ambos futuros tendrían que existir; esa es la base de la paradoja del abuelo.
@Frog: en el escenario del universo de bloques, no hay ninguna posibilidad de que uno de sus antepasados ​​muera antes de tener los hijos que se suponía que debían tener, la historia está obligada a ser totalmente autoconsistente, nadie tiene "libre albedrío" de un tipo eso les permitiría hacer algo diferente de lo que "se supone" que debe suceder. Me vinculé anteriormente a esta publicación de intercambio de pila de ciencia ficción que escribí sobre cómo se pueden generar historias simuladas con viajes en el tiempo que están garantizados para ser totalmente coherentes, eche un vistazo y vea si ayuda a aclarar esta idea.
@Hypnosifl Me arriesgaré y responderé antes de leer tu publicación... en un universo determinista, uno podría ingenuamente suponer que viajar en el tiempo hacia atrás sería imposible debido a la paradoja del abuelo. Sin embargo, creo que podría ser posible siempre que la línea de tiempo sea coherente. Sin embargo, en un universo determinista, 'posible' no tiene sentido, las cosas sucedieron/sucederán/sucederán o no sucedieron/suceden/no ocurrirán, y de manera similar, el argumento sobre si existen tiempos distintos al presente o no es discutible. . Podría decirse que

Respuestas (8)

Para considerar los problemas del viaje en el tiempo, es importante hacer la distinción entre los fenómenos (lo que percibimos) y los noúmenos (lo que realmente sucede en la naturaleza, pero a lo que no tenemos acceso). En general, el viaje en el tiempo implica varios defectos lógicos, de los que pocas personas parecen ocuparse, y la mayoría de las conclusiones se ven esencialmente afectadas por dichos defectos.

Las cosas, las interacciones y la causalidad son hechos a nivel fenoménico . Los percibimos, pero eso no significa que sean hechos físicos. La causalidad es la relación mental-racional entre dos hechos, creada únicamente por nuestro entendimiento. La causalidad y el tiempo generan una cadena de eventos en nuestro entendimiento, y nosotros creamos relaciones entre ellos. Por ejemplo, una fila de fichas de dominó que caen en orden. Si la causa es la caída de Domino-1, la consecuencia es la caída de Domino-2, y así sucesivamente.

Cuando hablamos de viajes en el tiempo, a nivel de fenómenos , estamos idealizando un cambio en la cadena causal. Por ejemplo, matar a mi abuelo en el pasado es equivalente a la suposición de que el dominó-9 (yo) cae sin que el dominó-1 (mi abuelo) caiga nunca. ¿Es eso posible? No dentro de las reglas de causalidad de este universo, como las hemos aprendido. Recuerda que las reglas de causalidad rigen la ciencia (las leyes de Newton, la relatividad o la selección natural de Darwin son ejemplos).

En consecuencia, el viaje en el tiempo, a nivel de nuestro entendimiento, es sólo una idea falaz, y cualquier conclusión posterior (qué pasa con la causalidad si mato a mi abuelo en el pasado) está impregnada de tal falacia . Para que el viaje en el tiempo sea posible a este nivel, la causalidad debería resultar incorrecta. A este nivel, viajar en el tiempo es una simpática fantasía popular, equivalente a las creencias religiosas.

En el nivel nouménico, la causalidad, las cosas y las relaciones no existen tal como las experimentamos en nuestra vida diaria . El experimento de Wheeler demuestra que el pasado se puede cambiar. Pero no tenemos la capacidad de comprender las observaciones de la realidad a este nivel. La Mecánica Cuántica, QM, muestra que nuestra comprensión (que recibimos a través de nuestros sentidos como características fenoménicas) de la realidad (númenos) es esencialmente defectuosa, y el universo se comporta de manera extraña, que no puede ser captada por nuestra comprensión (sí, tenemos complejos fórmulas, pero eso no quiere decir que tengan un significado racional). QM es tan complejo de entender que nos hemos visto obligados a asumir la posibilidad de un número infinito de universos (¡lo cual no es un hecho científico!) para resolver los problemas de nuestra comprensión.

Por lo tanto, también es una falacia concluir que el viaje en el tiempo sería posible amplificando pequeños hechos QM y otorgándoles propiedades del mundo macroscópico (por ejemplo, el cuerpo completo de una persona sería transportado a 1918, con su ropa, recuerdos, el aire de sus pulmones, y los átomos que rodean su vientre en un radio de 2m).

Entonces, dado que viajar en el tiempo es una consideración falaz, no tiene sentido discutir las consecuencias de tal evento.

Una pregunta equivalente sería: si Zeus hizo un milagro en el pasado, ¿puede deshacerlo sin cambiar mi presente ?

Actualmente, no existe ninguna tecnología que permita a la humanidad viajar en el tiempo. Si tal tecnología fuera inventada y lanzada al público en general, entonces la sociedad y la civilización se transformarían dramáticamente. El viaje en el tiempo, en particular, el viaje en el tiempo histórico, sería una de las aventuras más grandes y fascinantes jamás emprendidas por los humanos. POR FIN, FINALMENTE tendríamos una experiencia histórica verdaderamente observable y los días de conjeturas educadas y especulaciones basadas en evidencias tenues serían "una cosa del pasado".

Sin embargo, incluso si existiera una tecnología tan perfecta o casi perfecta, existen cuestiones tanto ontológicas como morales sobre si uno debería emprender o no un viaje tan asombroso hacia el pasado real y tangible.

Aquí hay un ejemplo TEÓRICO: Digamos que esta fantástica máquina histórica del tiempo te permite seleccionar cualquier año en el pasado al que te gustaría viajar (desde el año pasado, hasta la época de Adán y Eva... hace unos 6000 años) y digamos que siempre te ha interesado visitar la Antigua Roma. Si bien sería mucho más fácil planificar unas vacaciones en Roma durante los meses de verano y realizar los esperados recorridos turísticos por el Foro, el Panteón y el Coliseo, digamos que ese recorrido de verano no es lo suficientemente satisfactorio para usted y que la ÚNICA FORMA de experimentar REALMENTE la Antigua Roma es viajar de regreso A.... La Antigua Roma-(a través de esta nueva tecnología).

La cronología de la antigua Roma comenzó alrededor del 800 a. C./CE y finalizó alrededor del 500 d. C./CE; por lo que tendría que seleccionar un año dentro de una línea de tiempo de 1300 años al prepararse para su visita de viaje en el tiempo. ¿Le gustaría ver la fundación de Roma en el año 753 a. C./ a. C., preferiría presenciar (a través de la máquina del tiempo) el apogeo de la República (alrededor del 300 a. C./ a. C.) o si desea visitar y realmente ver el Imperio Romano, le gustaría visitar Roma durante el reinado de Calígula-(37-41 d.C./CE), Nerón-(54-68 d.C./CE) o visitar la inauguración del Coliseo en el año 70 d.C./ CE?

Si decide visitar el Imperio Romano, prepárese para entrar en una Dictadura Imperial con POCOS ciudadanos, así como una pluralidad de esclavos y sirvientes sin derechos humanos. La blasfemia-(es decir, contradecir públicamente la presencia de las Deidades romanas), sería un delito punible con la muerte y una crítica aparentemente inocua al Emperador y su régimen, sería también un delito punible con la muerte. Ejecuciones en el Imperio Romano, incluida la crucifixión (generalmente a lo largo de la Vía Apiana), así como "ser alimentado con los leones" en el Coliseo.

Entonces, la pregunta es, ¿estaría preparado un occidental contemporáneo, que ha vivido en un país democrático (y en una era liberal) toda su vida, para viajar de regreso a una época, tiempo y lugar lejanos y anteriores? ¿Una era, un tiempo y un lugar anterior que era antidemocrático, así como intolerante con las heterodoxias religiosas e intelectuales? La respuesta probable es que no, probablemente no querrá viajar de regreso al Imperio Romano, ni necesariamente querrá viajar de regreso a la República Romana más tolerante y relativamente democrática.

(Una máquina del tiempo histórica redefiniría el antiguo término "choque cultural" y su redefinición no sería tan benigna ni inocua).

En otras palabras, no pertenecerías al Imperio Romano o incluso a la República Romana. La experiencia de viajar en el tiempo probablemente sería demasiado abrumadora y demasiado complicada, así como demasiado emocional y culturalmente impactante para que la manejes. Piensa solo en la distancia cronológica; ¡Estarías viajando hacia atrás 1500-2800 años! ANTES de tu tiempo. Tal viaje sería una experiencia increíble y memorable, aunque no necesariamente una experiencia placentera o placentera.

Sería mejor o más sabio para uno planear un viaje a Roma EN el año 2021... ¡y NO visitar Roma HASTA el año 221!-(ya sea AD o BC).

Bueno, quería compartir mi punto de vista sobre los viajes en el tiempo. Me gusta la física, así es como lo veo:

Todo esto es de mis pensamientos originales, así que solo es mi opinión.

¿Es posible viajar en el tiempo? Sí, pero no de la forma en que la mayoría de la gente piensa.

¿Qué quiero decir con eso? Cuando viajas en el tiempo la única realidad que existe es la que el viajero experimenta como presente, imagina como un video de youtube en el que puedes avanzar o retroceder, pero al retroceder destruyes todo lo que es el futuro de tu actual "presente" lo que digo es que en realidad destruyes todo lo que no ha sucedido. Lo que también quiero decir es que viajar en el tiempo (al pasado) en realidad está destruyendo (modificando de la manera correcta) el estado actual de un sistema.

Y solo puedes ir al futuro construyéndolo.

Si uno fuera a aceptar el tiempo como un libro de registro de los sucesos en la realidad, y si se determina que la realidad opera dentro de los límites de las matemáticas/lógica, afectar un evento pasado en la línea de tiempo ya establecida tendría algún efecto en el futuro.

Experimento mental: golpear una bola blanca en la piscina o lanzar una bola de papel a algún área de una habitación; si uno regresara al pasado e influyera de alguna manera en la trayectoria de dicha bola blanca o bola de papel, los objetos se colocarán en una posición diferente antes de que se vean afectados. Y afirmar que los objetos aún aterrizarán en posiciones predestinadas, independientemente de retroceder en el tiempo para intentar influir en el curso de la acción, pronunciaría el destino. Pero me parece entender que el destino no es razonable ya que viola las causas lógicas de las observaciones empíricas de nuestro mundo.

La pregunta es ¿cuánto cambio del pasado consideras que cambia el pasado?

No hay tal cosa como un viaje en el tiempo físico. El tiempo es una construcción inventada para medir las diferencias en el cambio.

No existe la paradoja del abuelo porque se basa en una premisa falsa.

En cuanto a la causalidad, un efecto puede alterar la causa, se llama superposición y debido a que el efecto afecta a la causa, a veces no se puede determinar la verdadera causa de algo. Sin embargo, esto no tiene nada que ver directamente con el tiempo.

Lo que puedes hacer:

Puedes considerar viajar en el tiempo al pasado investigando tus recuerdos o estudiando cosas del pasado.

Puede considerar viajar en el tiempo al futuro como su imaginación y planificación.

Puede alterar el pasado y controlar el futuro reescribiendo la historia de la forma en que lo hacen algunos, si no todos, los gobiernos: reescribir cosas de la historia pasada y hacerlas cumplir por 'ley' para favorecer un cierto desarrollo del futuro.

Ahí es donde se detiene.

Sin duda, algunos considerarán esto demasiado fantástico, pero la premonición podría considerarse una forma de viaje en el tiempo. Tomando prestada una anécdota de The Illusion of Will, Self, and Time: William James's Reluctant Guide to Enlightenment, de Jonathan Bricklin , página 94

La señora había soñado que veía a su viejo cochero caer desde lo alto del carruaje al camino, aterrizando sobre su cabeza. Más tarde ese día, después de un largo viaje en coche durante el cual se había olvidado por completo de su sueño. . . vio al cochero recostado en su asiento, como si no estuviera bien. Ella lo llamó para que detuviera el carruaje, saltó y le hizo señas a un policía cercano. En ese momento, el cochero se tambaleó y se cayó de la hox. El policía estaba lo suficientemente cerca para atraparlo y evitar que cayera de cabeza y resultara gravemente herido, como lo había predicho el sueño.

Se podría considerar que la dama había 'experimentado' el futuro posible y envió un mensaje a través del tiempo, alterando el pasado. Puede que sea solo una historia, pero ilustra un escenario de viaje en el tiempo "viable" que evita el problema de los nietos anacrónicos y las armas del futuro.

La premonición es real. Los ejemplos de ello son demasiado numerosos para ser contradichos. No es necesario que la persona haya experimentado el evento futuro y lo haya transmitido al pasado; todo lo que se necesita es que Dios perciba lo que sucederá y alerte al mortal de ello.

¿Es posible viajar en el tiempo sin afectar causalmente el pasado?

Sí, en una sola dirección: adelante .

El viaje en el tiempo hacia atrás es imposible. La prueba de esto es simple: el viaje hacia atrás se desenrolla para viajar hacia adelante. Esto es necesariamente cierto para preservar la causalidad. Si uno tuviera que restablecer todas las cosas (excepto uno mismo como viajero en el tiempo) al estado en el que se encontraban en un momento anterior, y luego avanzar desde allí, modificando el llamado estado "pasado" y la trayectoria futura, toda la historia aún se habrá compuesto en una sola progresión lineal respetando la causalidad (ver Git rebase ). La única forma de evitar este dilema es revisar o recordar el pasado en el presente sin ninguna capacidad para cambiar los eventos pasados.

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El pasado es de solo lectura .

Las leyes fundamentales son siempre reversibles (excepto la violación de CPT). Pero los estados cuánticos que comienzan puros tienden a mezclarse; la información se esparce, la 'flecha termodinámica del tiempo'. Esta asimetría, direccionalidad, es un tipo de patrón, que es tanto el mecanismo de transferencia de información como la característica del tiempo que avanza. Retroceder sería ver que la información hace lo contrario de expandirse; es decir, lo contrario de la percepción, es decir. no podemos percibirlo.

El tiempo ES la difusión de información, por lo que 'ir' hacia atrás sería retirar información sobre usted del mundo, es decir, olvidar.

Podemos encontrar casos en los que parece que debería ser posible enviar una señal en el tiempo, pero descubrimos que no lo es, resumido por Hawking como la conjetura de protección de la cronología .

Las antipartículas parecen ser directamente equivalentes a las partículas que retroceden en el tiempo, una propiedad esencial para los diagramas de Feynman (Feynman dejó claro que no creía que eso significara que lo eran, pero su mentor Wheeler fue mucho más abierto, según el 'Un electrón'). modelo del universo que propuso).

Enredo, que ahora se cree ampliamente que ocurre a través de los puentes Einstein-Rosen (conocido como ER = EPR); esta conexión aparentemente no local de alguna manera se las arregla para ser incapaz de transmitir señales útiles más rápido que la luz, resumido como el teorema de no comunicación .

La última categoría, teórica pero con fundamento en la Relatividad General, son las curvas temporales cerradas . Requieren materia exótica que no entendemos, pero que la expansión acelerada del universo sugiere que existe. Un desafío importante para que sean posibles en una teoría de la gravedad cuántica es que pueden crear entrelazamientos libremente, mientras que la teoría cuántica tiene reglas muy estrictas al respecto.

Un sistema cuántico completamente aislado, que incluso puede tener un tamaño visible , parece ser capaz de explorar todas sus iteraciones posibles a la vez hasta que se reincorpora al universo con una medida. Posiblemente, un modelo abstracto, digamos en un ensamblaje de qubit, podría explorar futuros significativos para resultados inusuales y tomar medidas para que sucedan. Diría que esto es lo más cercano a leer el futuro, y dependerá de modelos precisos, y estará limitado por la sensibilidad a las condiciones iniciales que causan divergencias rápidas (pero un modelo realmente bueno elimina el ruido de la dinámica central, que puede ser manejable ).

"Pero los estados cuánticos que comienzan puros, tienden a mezclarse" Solo si asume que un sistema en un estado puro interactúa con un entorno que está en un estado mixto, en las diversas versiones de la interpretación de Everett (incluida la de muchos mundos). interpretación ), la función de onda del universo permanece en estado puro para siempre, como se explica en esta respuesta sobre la física SE .
(Además, la paradoja de la información del agujero negro se trata específicamente de la imposibilidad en QM de un sistema aislado, en este caso un agujero negro con algo de materia/energía que cae a través del horizonte de eventos, transformándose de un estado puro a un estado mixto por sí solo sin interactuando con cualquier cosa externa)
@Hypnosifl: No, se trata de si la información puede destruirse. Se espera que el interior de un gran agujero negro existente se aísle mucho después de que las estrellas se hayan apagado y el CMB se haya enfriado por debajo de la temperatura de Hawking. Solo entonces volverá la información. Un sistema cuántico está aislado, es decir, se comporta 'cuánticamente', hasta que se filtran datos que actúan como una medida. Esto es mucho más fácil de lograr para sistemas pequeños. A medida que aumentan los grados de libertad, efectivamente es capaz de medirse a sí mismo, reduciendo posibilidades.
Dado que un estado mixto es solo una distribución de probabilidad clásica en diferentes estados puros posibles, la transición de un estado puro a un estado mixto es en sí misma una destrucción de información; esto se explica en el enlace que di, escrito por un físico. No sé exactamente de qué teoría estás hablando cuando dices "solo entonces volverá la información" (hay varias teorías sobre cómo la paradoja podría resolverse en la gravedad cuántica, pero todas las teorías que conozco sugieren que la información es en principio medible en todo momento, no es que se pierda por un tiempo y luego regrese).
"Un sistema cuántico está aislado, es decir, se comporta 'cuánticamente', hasta que se filtran datos que actúan como una medida". Nuevamente, solo si su función de onda se trata como separada del entorno. Si asume que tanto un subsistema como su entorno pueden tratarse como un solo sistema que comienza en un estado puro, entonces las fugas del subsistema al entorno no cambiarán el hecho de que la función de onda de todo el sistema está en un estado puro, aunque el la "matriz de densidad reducida" solo para el subsistema se transformará en un estado mixto (esto es lo que se conoce como decoherencia).
Dada tal función de onda universal, ¿qué observador puede tenerla? Para hacer una predicción, tendrías que ejecutar un universo. ¿Dónde harías eso? Es como el demonio de Laplace, en muchos mundos. Y como Bohmian QM. No refutado, en principio, pero no convincentemente significativo más allá de un marco filosófico.
Seguí tu enlace, aunque eso no es lo que obtuve. NB: en.wikipedia.org/wiki/No-hiding_theorem ¿Todo sobre un agujero negro es siempre medible? ¿Por qué brujería? Jajaja. El horizonte de sucesos aísla los contenidos de las líneas de mundo de los universos. Hasta que, siguiendo a Susskind, la información almacenada en la frontera ('holográficamente') se encuentra en la radiación de Hawking. Para tener en cuenta el umbral de decoherencia, un estado 'puro' complejo debe poder medirse a sí mismo
Sigo el Principio de Purificación de Chiribella plus.maths.org/content/… que tiene más sentido para mí. Esto se está poniendo prolijo. ¿Deberíamos pasar al chat?