Problemas con el viaje en el tiempo hacia atrás

Al comienzo de este artículo de SEP se encuentra la discusión de las contradicciones que puede traer un viaje en el tiempo hacia atrás (por ejemplo, la clásica paradoja del abuelo) y las posibles formas de "eliminarlas". Mi pregunta es: ¿es contradictorio el simple acto de estar en el pasado, y mucho menos el acto de matar a tu abuelo?

Depende de las reglas sobre las que considere viajar en el tiempo hacia atrás. Si descarta las reglas científicas que conocemos (p. ej., como en los dibujos animados o las religiones), las contradicciones lógico/físicas existen, pero no tienen ningún efecto sobre la existencia . Si considera reglas filosóficas (causalidad, la subjetividad del tiempo) y científicas (segunda ley de la termodinámica, topología cósmica, etc.), entonces, es contradictorio y vinculante (las "contradicciones" empíricas/físicas tienen un efecto destructivo: tira y afloja algo al mismo tiempo: pierdes energía, aumentas tu entropía y te acercas a la disipación).

Respuestas (6)

Debe entenderse, para empezar, que cualquier respuesta a esta pregunta será completamente especulativa: no se trata de una cuestión de lógica, sino de física, es decir  , es una pregunta empírica (aunque sobre un fenómeno que nadie ha observado nunca a sabiendas). y denunciado). Cualquier respuesta que proporcionemos es simplemente una propuesta que posiblemente podría servir como un principio para el desarrollo de la teoría física, en cualquier teoría de la física que posiblemente permita viajar en el tiempo. Con eso siendo entendido—

Las paradojas clásicas del viaje en el tiempo no son tanto de consistencia lógica como de consistencia del registro histórico . Hay diferentes soluciones a esto, que están tan gastadas que están bien representadas, por ejemplo, en la literatura de ciencia ficción.

  • Mundos alternativos : nuestra historia es una de tantas historias posibles, cada una de las cuales se desarrolla al mismo tiempo. Tu presencia en el pasado es un parámetro que sirve para describir parcialmente estas historias. Cuando viajas en el tiempo, es posible que no termines en la misma línea histórica en la que comenzaste: terminas en una línea de tiempo subjetivamente diferente, pero objetivamente igualmente real. Además, si viajaste de nuevo en el tiempo, no hay ninguna razón particular para suponer que nunca terminarías en tu línea de tiempo original, siempre que tu apariencia fuera consistente con la historia de la línea de tiempo.

    Esto requiere que podamos postular más mundos de los que observamos actualmente, y puede resultar insatisfactorio por esta razón. Por supuesto, tampoco hemos desarrollado el viaje en el tiempo; y el viaje en el tiempo sería una forma en que podríamos intentar determinar la existencia de líneas de tiempo históricas divergentes co-evolutivas.

  • La historia como un punto fijo del viaje en el tiempo: uno puede responder a su pregunta "¿es contradictorio el simple hecho de estar en el pasado?" con otra pregunta: ¿cómo sabe que no existe ya en el pasado? No hay ninguna razón por la que no puedas viajar al pasado, ser golpeado inmediatamente en la cabeza por un objeto que cae y ser un misterioso cadáver descubierto por la policía o un animal salvaje. O: podrías ser un John Doe en un manicomio o ser quemado en la hoguera por hacer la afirmación obviamente loca de que eres un viajero del tiempo del futuro.

    O: podrías ser astuto y encajar en tu sociedad, posiblemente teniendo tanto éxito que haya poco o ningún rastro de algo extraño en tu aparición allí. Tan poco rastro que nadie sospecha; y en particular, nunca descubriste que ya estabas allí en el pasado, antes de que decidieras viajar en el tiempo.

    De hecho, ¿cómo puede estar seguro de que no es ya un antepasado suyo? Las posibilidades de que sus genes se mezclen con otros a lo largo de varias generaciones para producir accidentalmente un clon exacto son extremadamente pequeñas, por supuesto: la palabra clave es "desaparecer", como extremadamente pequeño para empezar y disminuir aún más con el paso de las generaciones, pero en realidad no es imposible. En lugar de una "paradoja del abuelo", te conviertes en un "punto fijo del abuelo": la historia y el encuentro casual de tus antepasados ​​se ha desarrollado de tal manera que tu nacimiento y viaje hacia atrás en el tiempo son lógicamente consistentes con un solo registro histórico, y, posiblemente, para que su posterior contribución al acervo genético dé lugar a usted mismo como por accidente.

    Esto puede parecer insatisfactorio porque implica un patrón circular de causa y efecto: pero, de nuevo, no hay nada lógicamente inconsistente con tales fenómenos, como con el viaje en el tiempo, simplemente no hemos observado ningún ejemplo de ello, y por lo tanto no tenemos ningún particular. razón para creer que ocurren.

Sobre la noción de una historia fija que ya incluye las influencias de los viajeros en el tiempo y está destinada a ser totalmente coherente, escribí una publicación en el intercambio de pila de ciencia ficción aquí que esboza una forma en que tales historias podrían generarse en un forma algorítmica (dada una cantidad suficientemente grande de poder de cómputo), quizás haciendo que la idea sea un poco más intuitiva.
@Hypnosifl: La película "12 monos" también hace un buen trabajo al ilustrar algo del concepto de punto fijo, aunque no en la forma de ser el propio antepasado.

Obviamente, esto será en gran medida una opinión, pero mi respuesta es sí. Si nos referimos a la interacción física con el pasado (incluso al respirar el aire en un campo abierto), entonces la historia cambiará de la que generó el "tú" original.

Simplemente respirar el aire expone el pasado a su "futuro" virii/bacteria. Incluso suponiendo que no haya gente cerca, hay muchos seres vivos que pueden ser un anfitrión eficaz. Si realmente está rodeado de personas, las tasas de infección aumentan enormemente (piense en Small Pox versus los nativos americanos). Incluso las bacterias que se creían inofensivas para ti podrían causar estragos en poblaciones pasadas.

Otro ejemplo sería la interacción de sus funciones corporales naturales con el medio ambiente. La comida que comiste en el pasado ya no está allí para ser consumida. Parece algo intrascendente, pero eso significa que ahora alguien puede pasar hambre, podría sufrir una intoxicación alimentaria cuando no lo habría hecho (o NO sufrir una intoxicación alimentaria), o ver sus actividades diarias alteradas significativamente para conseguir alimentos para usted (o alimentos para ellos mismos para reemplazar los alimentos consumidos por usted). Incluso si trae su propia comida, esa es materia adicional que ingresa al medio ambiente (envases, heces, etc.) que no estaba allí antes y podría afectar el pasado de manera similar.

Viajar físicamente al pasado está forjado con problemas de "efecto mariposa". No importa cuán cuidadoso sea, es probable que el futuro que dejó sea diferente al que regresará.

Aunque debería haber "efectos de mariposa" hasta cierto punto, mi pregunta no se trata realmente de interactuar con el medio ambiente. Para entender mi pregunta, considere el ejemplo: me siento en mi habitación durante 5 minutos, luego entro en mi máquina del tiempo (que también está en mi habitación) y viajo 5 minutos al pasado. ¡Pero es una contradicción! Cuando viajo 5 minutos al pasado, veo a mi yo anterior, y él me ve a mí, pero soy yo hace 5 minutos. No me vi hace 5 minutos en mi habitación, ¡aunque aquí estoy! En cierto sentido, debería haber un solo pasado, el pasado.
Ya veo, pero se encuentra con el mismo problema en la escala micro. Al encontrarte con "Tú -5 minutos", has cambiado drásticamente el pasado. Ahora, "Tú -5m" podría decidir comer tacos en lugar de continuar perpetuando el ciclo. ¿Y qué pasa entonces? ¿Serán dos de ustedes a partir de entonces? A menos que alguno de los dos espere volver a una de sus máquinas del tiempo, entonces no hay razón para que "Tú" y "Tú -5m" no puedan seguir coexistiendo. Entonces, viajar en el tiempo hacia atrás requiere una visión multidimensional, porque hacerlo cambiará el pasado. Esto conducirá a un futuro diferente al que dejaste.
Entiendo su punto (e incluso voté a favor de su respuesta), pero aún no ha respondido mi pregunta.
Sí, podría haber sido más directo allí. Sí, simplemente estar en el pasado es una contradicción. No estabas allí "originalmente", y ahora eres tú lo que cambia el pasado (tal vez un poco, tal vez mucho) del que te hizo retroceder en el tiempo. Si esta contradicción significa que el viaje en el tiempo es imposible o conduce a múltiples dimensiones es tema de debate, pero "Estuviste allí hace 5 minutos" es una contradicción directa con "No estabas allí hace 5 minutos".

Para concluir si el hecho de que estuve en el pasado como resultado de un viaje en el tiempo es contradictorio, necesito decidir quién soy. De lo contrario, ¿por qué no puedo decir que la piedra que yacía en el camino en 2000 era yo? Sin embargo, esta pregunta no es nada fácil. Materialmente, un ser humano está cambiando constantemente. Y, cuando algunos deciden considerar estos cambios, en el supuesto de que estos cambios constituyen lo que es el humano, descubren que es difícil discernir los cambios que conciernen sólo al humano de los cambios que conciernen al resto del Universo material...

Entonces, la reduplicación de mí, que es lo que se entiende por “viaje en el tiempo”, es posible solo si existo. ¿Pero yo? Para sentir algo consistentemente, no es necesario que la cosa a sentir exista…

ACTUALIZAR.

Pensé un poco más en esto. ¿Qué es un hecho científico? Siempre que observo A, observo B. En sí mismo, un hecho científico no tiene nada de causal. Nosotros mismos podemos desarrollar nociones causales a partir de este hecho para utilizarlo. Así declaramos que es A el que depende de B o es B el que depende de A. Es el voltaje el que depende de la corriente en el caso concreto, o al revés, si creemos que el voltaje es fijo.

Ahora, el propósito es encontrar un hecho científico que conecte algunas acciones que puedo hacer (hacer que el viaje en el tiempo suceda) y la existencia de mi otro yo en el pasado. El hecho científico que tengo que encontrar debe referirse sólo a la materia (mis ideas sobre la materia), es decir, debe ser un hecho físico. Para averiguar si se ha logrado el propósito, debo establecer el hecho físico y debo conectar una de las observaciones con mis dos yos materiales. Necesito concluir que soy ambos yo, por lo que debería responder a la pregunta de quién soy, materialmente.

La primera parte se deja a los físicos. No puede haber contradicción dentro de esta parte, si se puede encontrar la física de algo que pueda interpretarse como un viaje en el tiempo. La segunda parte es convencional, por sí misma también está libre de contradicciones. Puedo seguir la convención de que el cosmonauta que regresa del viaje espacial a Sirio soy yo mismo que ingresa a la nave espacial ahora, aunque habré pasado por tanta experiencia que me cambiará. O puede que no; en fin, la consistencia del mundo es de lo que se ha ocupado la física en la primera parte.

En resumen: no hay contradicción, solo cierta vaguedad. Sin embargo, el pasado tiene que ser constante, a menos que nuestra física se vuelva verdaderamente posmoderna.

Sí, estás muy cerca de la respuesta a tu pregunta. La noción de que el viaje en el tiempo hacia atrás y, por lo tanto, la imposibilidad de alterar la historia no se limita a que usted sea un ser humano o una forma de vida o algo inteligible.

Para el universo, eres una colección de partículas con algunos estados en los que se encuentran. La disposición de estas partículas es lo que impulsa todos los eventos y sucesos en el universo, incluidos tus pensamientos.

Si asumimos que viajar en el tiempo es imposible, entonces el universo prohíbe cualquier arreglo de partículas que lleve a cualquier partícula o cualquier cosa a viajar en el tiempo. Por lo tanto, nadie concebiría ningún pensamiento relacionado con la construcción de una máquina del tiempo exitosa, ya que conduciría eventualmente a un viaje en el tiempo que el universo prohíbe.

No estoy seguro de ver cómo esto responde a la pregunta específica formulada. ¿Puedes hacer eso más explícito en tu respuesta?

Bueno, si ya estuve en el pasado, y mi existencia en el pasado fue explicada científicamente por el viaje en el tiempo, entonces puedo predecir mi futuro... Quiero decir, puedo predecir científicamente a partir de los datos que puedo recopilar observando el pasado que en el futuro viajaré atrás en el tiempo… La pregunta es, ¿es contradictorio con algo establecido que mi libre albedrío esté tan limitado por la ciencia que puedo saber lo que haré en el futuro y no escapar de ninguna manera posible? Si es así, entonces el viaje en el tiempo hacia atrás es ciertamente contradictorio.

¡Bienvenido a Philosophy.SE! Tal como está escrito, parece que esta publicación simplemente refleja su propio punto de vista. Por lo general, animamos a que las respuestas sean objetivas, lo que significa que no escribes en la forma "P es verdadera, porque..." sino "El filósofo X diría P, porque... (ver aquí: ...)". ¿Puedes editar tu respuesta para mejorarla en ese sentido?

Depende de lo que se entienda por..."El pasado". ¿El pasado es hace un segundo o hace un milenio? Si uno viajara alguna vez en el tiempo, ¿exactamente qué tan lejos viajaría dentro de la línea de tiempo CONOCIDA? (es decir, una línea de tiempo convencionalmente aceptable establecida por historiadores, arqueólogos y físicos).

El pasado puede ir desde el segundo Nanno anterior hasta el Big Bang. Si tuviéramos que centrarnos únicamente en viajar dentro del pasado humano, ¿estamos hablando de explorar y visitar nuestros primeros orígenes conocidos que datan de más de 3 millones de años o nos estamos centrando principalmente en viajar dentro de los últimos 6000 años (el nacimiento de avances sistemáticos en la agricultura y el nacimiento de la escritura).

¿Realmente querrías ser testigo de tu línea familiar y cómo se desarrolló realmente a lo largo de los años?... es decir, conocer a tus padres o abuelos a una edad más joven (o incluso mucho más joven) que tú. La naturaleza extraña e incomprensible de tal experiencia sería demasiado para ti (así como para tus padres y abuelos más jóvenes)... de manejar.

Twilight Zone de Rod Serling abordó el viaje en el tiempo hacia atrás en algunos de sus episodios. Y en casi todos los episodios de viajes en el tiempo, los resultados fueron negativos y potencialmente destructivos para el viajero en el tiempo, lo que llevó a Rod Serling a acuñar una frase conmovedora ... "Quédate en tu propio patio trasero". En otras palabras, no sondear y reordenar la existencia del tiempo... es mejor para el pasado-(y para el tiempo en general)... permanecer como tal.

("No se puede pisar dos veces el mismo río"..... Heráclito de Éfeso).