matemáticas sin infinito

¿Las matemáticas requieren un concepto de infinito?

Por ejemplo, si quisiera tomar el límite de F ( X ) como X , me vendría bien la sustitución X = 1 / y y tome el límite como y 0 + .

¿Hay un enunciado que pueda enunciarse sin el uso de ningún concepto de infinito pero que inevitablemente requiera que se demuestre?

Lo creas o no, agregando en un sistema a veces hace las cosas más ordenadas. Hay una prueba muy breve del teorema de Liouville (una función completa acotada es constante) que pasa por las superficies de Riemann y el hecho de que la esfera de Riemann es compacta. Pero la esfera de Riemann es simplemente el plano complejo con pegado!
Creo que algunas partes de las matemáticas lo necesitan. Por ejemplo, ¿quieres decir que el número de números primos no está acotado o prefieres ceñirte a la aritmética?
No estoy seguro de que la noción de una declaración o una prueba usando un concepto de infinito esté bien definida. Por ejemplo, la declaración que usa más directamente un concepto de infinito en el que puedo pensar sería
norte  es infinito
y seguramente cualquier prueba de este hecho debe usar de alguna manera el concepto de infinito... excepto que podría reformular la declaración como
No existe una biyección  F : norte { 1 , 2 , , norte }  para cualquier  norte norte .
que podría decirse que no utiliza el concepto de infinito.
Como mínimo, estaría renunciando a la gran conveniencia y las reglas de conveniencia en Matemáticas tan ferozmente como en cualquier otro lugar. La contribución esencial siempre la hace el forastero. Esta es la importancia práctica del famoso teorema de Gödel (es decir, que todo sistema no trivial es inconsistente o incompleto). Por ejemplo, el héroe de una historia suele ser un extraño (p. ej., Shane). Esto era parte del atractivo de Paul Newman: él (es decir, el personaje que interpretó), como comentó un crítico, era el forastero perpetuo.
El de límites es el de los reales extendidos: en.wikipedia.org/wiki/Extended_reals . El de "¿cuántos?" es el de la teoría de conjuntos. Debe tener en cuenta que estos s son diferentes y tienen diferentes usos y conceptualizaciones: el anterior es más algebraico ya que es un elemento extra para R y el segundo es una consecuencia técnica de la teoría de conjuntos que implica biyecciones de conjuntos.
@zxcvb: puedes tener matemáticas sin infinito, pero luego te perderás algunas de las cosas buenas. Por ejemplo, 2 , π , un círculo, etc. no existen si no desea incluir en tus matematicas
@Sivaram Creo que es perfectamente razonable discutir las tres cosas que mencionaste sin mencionar una vez el infinito. La convergencia de la secuencia requiere comprender números naturales arbitrariamente grandes, no necesariamente el infinito en sí. El la notación en este contexto es más conveniente que cualquier otra cosa.
@user92843: ¿Pero no es así, si solo tenemos un conjunto finito de números, entonces los tres que he mencionado no existen?
(+1) porque leer (y ocasionalmente responder) preguntas como esta, en MSE, ¡es uno de mis pasatiempos favoritos!
Sivaram, la cuestión de si, digamos, pi "existe" es demasiado complicada para ser discutida en los comentarios sobre m.se. Señalaré que los antiguos griegos no tuvieron dificultad para lidiar con las tres entidades que cita, aunque se negaron a lidiar con el infinito.
@GerryMyerson: Las matemáticas griegas antiguas discutieron explícitamente la distinción entre objetos finitos e infinitos. Euclides, Postulado 2: "Producir una línea recta finita continuamente". Euclides, libro I, prop 12: "Trazar una recta perpendicular a una recta infinita dada desde un punto dado que no está sobre ella". (tr. Fitzpatrick) Evitar el infinito era una cuestión de gusto y precaución en ciertos contextos, por ejemplo, la declaración de la infinitud de los números primos y la serie geométrica. Tenían cuidado con el infinito, porque sabían que era peligroso.
@Marvis: "Pero, ¿no es así, si solo tenemos un conjunto finito de números, entonces los tres que he mencionado no existen?" Aquellos a quienes no les gustaba hablar explícitamente de objetos infinitos simplemente no podían hablar del conjunto de todos los números como un objeto. Algo similar sucede en ZFC con clases propias, algunas de las cuales podrían describirse como conjuntos en otras teorías como NFU.

Respuestas (3)

Sorprendentemente, el infinito resulta necesario incluso para las matemáticas combinatorias finitas. Para obtener una buena explicación de por qué no puede existir una disciplina completa e independiente de matemáticas combinatorias finitas, consulte la reseña de Stephen G. Simpson de su charla expositiva Teoremas indemostrables y funciones de rápido crecimiento, Matemáticas contemporáneas . 65 1987, 359-394.

Simpson brinda una discusión detallada de tres teoremas sobre objetos finitos cuyas pruebas requieren necesariamente el uso de conjuntos infinitos. Los tres teoremas discutidos son sobre coloraciones de conjuntos finitos (teorema de Ramsey finito modificado), incrustaciones de árboles finitos (forma finita de Friedman del teorema de Kruskal) y notación exponencial iterada para números enteros (teorema de Goodstein).

A continuación se muestra un extracto de la introducción.

El propósito de la charla es exponer algunos resultados recientes (1977 y posteriores) en los que la lógica matemática ha afectado a la combinatoria finita. Como la mayoría de las buenas investigaciones en lógica matemática, los resultados que voy a discutir tuvieron su origen en problemas filosóficos relacionados con los fundamentos de las matemáticas. Específicamente, los resultados discutidos aquí se inspiraron en la siguiente pregunta filosófica. ¿Podría existir algo así como una disciplina comprensiva e independiente de matemáticas combinatorias finitas?
Es bien sabido que gran parte del razonamiento sobre estructuras combinatorias finitas puede llevarse a cabo de forma finita y autosuficiente, es decir, sin referencia alguna a estructuras o conjuntos infinitos. Tengo en mente ramas enteras de las matemáticas como la teoría de grafos finitos, la teoría de redes finitas, geometrías finitas, diseños de bloques, gran parte de la teoría de grupos finitos (excluyendo la teoría de caracteres, en la que se hace uso del campo de los números complejos) y grandes partes de la teoría de números (incluyendo las partes elementales pero excluyendo técnicas analíticas como las integrales de contorno). Uno podría imaginar fácilmente libros de texto completos de estos temas en los que los conjuntos infinitos nunca se mencionan, ni siquiera tangencialmente. Todo el razonamiento en tales libros de texto estaría relacionado exclusivamente con estructuras y conjuntos finitos.
En consecuencia, existe una fuerte impresión ingenua de que la respuesta a nuestra pregunta filosófica antes mencionada es "sí".
Sin embargo, las impresiones ingenuas pueden ser engañosas. Voy a discutir tres resultados recientes de la lógica matemática que apuntan a una respuesta de "no". A saber, presentaré tres ejemplos de teoremas combinatorios que son finitistas en sus enunciados pero no en sus demostraciones. Cada uno de los tres teoremas es simple y elegante y se refiere solo a estructuras finitas. Cada uno de los tres teoremas tiene una demostración simple y elegante. El único problema es que cada una de las pruebas utiliza un conjunto infinito en algún punto crucial. Además, profundas investigaciones lógicas han demostrado que los conjuntos infinitos son, de hecho, indispensables. Cualquier prueba de uno de estos teoremas combinatorios finitos debe implicar un rodeo por el infinito. Por lo tanto, en un fuerte sentido relativo, los tres teoremas son "no demostrables"

¿Hay una versión de esto en una forma más legible? (por ejemplo, pdf)
@Nick No había en el momento en que lo publiqué en sci.math (iirc fue compuesto en algún lenguaje anterior a TeX). Al leer la publicación a través de Grupos de Google, es esencial elegir la opción de fuente de ancho fijo (o ver la fuente). De lo contrario, las ecuaciones formateadas serán ilegibles.
Esto me recuerda las afirmaciones de que la NSA le permitiría probar teoremas que nunca podrían haber sido probados por métodos estándar. Eso fue exagerado: mathoverflow.net/questions/16312/… La experiencia parece demostrar que alguien que está capacitado tanto en NSA como en análisis estándar puede traducir argumentos de un lado a otro entre los dos idiomas, por lo que no importa que NSA tenga números infinitos y SA no. Simpson propone PA de primer orden como su modelo de matemática finitista; eso es muy restrictivo. Upvoted porque es interesante, pero no lo creo.
@Ben ¿Qué no crees? Las demostraciones son correctas. La NSA no es análoga.
No creo que el resultado tenga el significado filosófico que él afirma que tiene. La NSA es, por supuesto, análoga o no análoga, según el tipo de analogía que se considere apropiada. De manera similar, el PA de primer orden es o no es una caracterización apropiada de las "matemáticas finitas", según lo que se considere una caracterización apropiada. Todas estas son cuestiones de opinión, gusto y filosofía, no cosas que se puedan probar o refutar matemáticamente.
@Ben Right, tales objeciones solo pueden ser filosóficas, no matemáticas, porque las matemáticas son correctas. En cualquier caso, los resultados me parecen muy interesantes.
Sería interesante ver una interpretación filosófica de este resultado por parte de alguien que se incline hacia algún tipo de finitismo. Sospecho que dirían que: (1) el PA de primer orden es, en cierto modo, demasiado débil para ser una buena caracterización de las matemáticas finitas; (2) es demasiado fuerte en algunos aspectos; y/o (3) por supuesto, ciertos resultados se vuelven indecidibles cuando vamos a un sistema más débil, y los resultados indemostrables de Simpson son aquellos sin los cuales sienten que pueden vivir. Podrían hacer valer las tres objeciones simultáneamente.
@BillDubuque Me preguntaba si esto tiene alguna relación con su respuesta: math.stackexchange.com/questions/2102805/…
@Ben Crowell: ¿Qué piensas de la siguiente argumentación? PA no puede probar que no sea una sorpresa. Godel dice que eso sucederá eventualmente. De la misma manera, ZFC tampoco puede probarlo todo. Entonces, si quiere decir que el fracaso de PA para probar es de alguna manera un ataque contra el finitismo, entonces ¿por qué el fracaso de ZFC para probar sus cosas no es un ataque contra él?
Parece que recientemente hubo un cambio en el estado de Ramsey :-)
@Mikhail ¿Podría dar más detalles?
@BillDubuque, me refiero al resultado de Patey-Yokoyama. Para mi sorpresa, solo encontré una publicación en MO sobre esto. Simpson parece pensar que esto es un gran problema y de alguna manera salva (una reencarnación de) el programa de Hilbert. Sería bueno tener esto discutido con más detalle.

¿Las matemáticas requieren un ? Esto supone que todas las matemáticas se rigen de alguna manera por un solo conjunto de reglas universalmente acordadas, como si el infinito es un concepto necesario o no. Este no es el caso.

Podría afirmar que las matemáticas no requieren nada, aunque un matemático requiere muchas cosas (como café y papel para convertirlos en teoremas, etc., etc.). Pero este es un concepto nítido (como una desigualdad nítida), y no quiero desviar la conversación de un camino valioso.

Entonces, en cambio, afirmaré lo siguiente: hay ramas de las matemáticas que se basan en el infinito y otras ramas que no. Pero la mayoría de las ramas confían en el infinito. Entonces, en este sentido, creo que la mayoría de las matemáticas que se practican todos los días se basan en un sistema de lógica y un conjunto de axiomas que incluyen infinitos de varias maneras.

Quizás una pregunta diferente que es más fácil de responder es: "¿Por qué las matemáticas tienen el concepto de infinito?" A esto, tengo una respuesta muy rápida, porque es útil. Le permite tomar más límites, permite establecer reglas más generales y permite un mayor juego para campos como Topología y Análisis.

Y por cierto, en tu pregunta distingues entre límite X F ( X ) y límite y 0 F ( 1 y ) . Sólo porque nos escondemos detrás de una fina cortina, es decir, fingiendo que límite y 0 1 y es solo otro nombre para el infinito, no significa que en realidad estemos evitando un infinito conceptual.

Entonces, para concluir, digo que las matemáticas no requieren . Si de alguna manera, nadie imaginara cuán grandes se vuelven las cosas 'allí' o considerara preguntas como Cuántas funciones hay desde los números enteros hasta tal y tal conjunto , las matemáticas aún continuarían. Pero es útil, y hay pocas razones para ignorar su existencia.

Me encantaría saber por qué los votos negativos, especialmente por qué los votos negativos casi un año después de que escribí esta respuesta.
(Por cierto, voté a favor) tu última oración es interesante. Toda tu respuesta hablaba de la utilidad del infinito, pero luego agregaste, justo al final, "hay pocas razones para ignorar su existencia ". De hecho, si las infinitudes son útiles y si existen (por ejemplo, en el mundo real) son dos cuestiones diferentes. Por curiosidad, ¿cuál es su opinión sobre la última pregunta (y me doy cuenta de que esto podría no ser lo que quiso decir con "existencia")?

Hay muchas nociones diferentes de "infinito" en matemáticas, y no ha definido lo que quiere decir con infinito, por lo que su pregunta no tiene una respuesta bien definida. Pero permítame tratar de interpretar su pregunta de la forma en que creo que la quiso decir y tratar de aclarar cierta confusión.

Permítanme decir primero que en la mayoría de las matemáticas convencionales, el símbolo es meramente notación , y no un objeto real .

  1. Por ejemplo, cuando decimos que el tamaño del conjunto R de números reales es "infinito", simplemente queremos decir que no es finito, es decir, que no contiene exactamente un número entero de elementos. Nada más mágico que eso. No queremos decir que contiene exactamente algún número de elementos

  2. Para otro ejemplo, cuando decimos que límite X F ( X ) = , no queremos decir que el límite es igual a algún número cuando X se acerca a ese mismo numero . La notación de límite límite X F ( X ) = es en realidad un caso especial, y necesita su propia definición, a diferencia de la definición de límite X a F ( X ) = b dónde a , b son números reales. Por definición, la notación límite X F ( X ) = significa que podemos hacer F ( X ) más grande que cualquier número dado norte Dejando X ser mayor que algún número METRO Dependiendo de norte . (La definición formal es límite X F ( X ) = si y solo si norte > 0 METRO > 0 : X > METRO F ( X ) > norte . ) En esta definición, no se menciona ningún objeto llamado . Esta es una distinción importante. Cuando Newton y Leibniz inventaron el cálculo, usaron un "número" en sus derivaciones, que suele dar respuestas correctas, pero hay casos en que hacerlo resulta en paradojas. Por lo tanto, se hizo un gran esfuerzo para reformular el cálculo sin usar infinitos, por ejemplo, usando la definición de límite anterior. (Para obtener más información sobre esto, puede leer la sección de Wikipedia sobre los fundamentos del cálculo ).

Por esta razón, yo diría que no es "usado" o "requerido" en la mayoría de las matemáticas, porque es solo una notación, y no un objeto en sí mismo.

Sin embargo, uno puede construir objetos para representar algún tipo de "infinito" y usarlos como herramientas en matemáticas. Déjame decirte cómo hacer esto con los dos ejemplos anteriores.

  1. Uno puede asignar un "número" | S | a cualquier conjunto S , llamado número cardinal , que representa el tamaño de ese conjunto. Para cualquier conjunto finito, será solo un número entero, el número de elementos en ese conjunto. Pero los conjuntos infinitos también tendrán un tamaño, y podemos verlos como números infinitos. En este escenario, existen muchos números infinitos diferentes, no solo uno. Y fascinantemente, uno puede mostrar que | Z | = | q | < | R | , es decir, el número de números enteros es el mismo que el número de números racionales (!), ¡pero el número de números reales es estrictamente mayor que el número de números enteros (o racionales)!

  2. En cálculo, en lugar de trabajar con el conjunto de números R , se puede trabajar con los reales extendidos R ¯ = R { , + } , que consta de todos los números reales, y dos nuevos objetos que denotaremos por y + . Estos dos nuevos objetos son formalmente solo símbolos, y hasta ahora no tienen ningún significado. Entonces podemos introducir una noción de "vecindarios" de números. Una vecindad de un número real es simplemente algo que contiene un conjunto abierto alrededor de ese número real. un barrio de + es cualquier conjunto que contiene un intervalo { X : X > a } { + } por algún número real a . Ahora podemos definir el límite. límite X a F ( X ) = b de la siguiente manera: para cualquier barrio norte de b , existe un barrio METRO (dependiendo de norte ) de a tal que si X METRO , entonces X norte . Esta definición también sirve para a = + y b = + ! Por lo tanto, hemos logrado definir el límite límite X + F ( X ) = + en realidad en términos de un objeto + .

Para finalizar mi comentario, hay ciertas áreas de las matemáticas en las que algunos conceptos se expresan de manera más natural en términos de infinitos, y algunas personas estudian explícitamente los infinitos solo porque los encuentran interesantes.