¿Por qué usamos productos cruzados en física?

Podemos definir productos cruzados matemáticamente como si tomamos dos vectores, podemos encontrar otro vector con ciertas propiedades, pero ¿por qué lo usamos en física, si consideramos una cantidad física hipotética como fuerza que es igual al producto cruzado de ciertos vectores?

Por ejemplo, la fuerza ejercida sobre una carga en movimiento en un campo magnético uniforme.

¿Por que es esto entonces? ¿Por qué esa fuerza tiene que ser un producto cruzado de dos vectores?

¿Es posible dar con ellos cuando lo que hacemos es observar la naturaleza?

He eliminado algunos comentarios que las habilidades se han publicado como respuestas y respuestas a ellos. (¡Algunas de ellas fueron buenas respuestas! Otras no). Utilice los comentarios para sugerir mejoras a la pregunta.
Si está interesado en cómo el producto cruzado y el producto escalar hicieron su aparición históricamente, puede consultar la siguiente publicación de History of Science and Mathematics SE: hsm.stackexchange.com/q/2087 , y sus enlaces.

Respuestas (8)

Esta es una gran pregunta. Los productos de puntos y cruces parecen muy misteriosos cuando se les presentan por primera vez a un nuevo estudiante. Por ejemplo, ¿por qué el producto escalar (punto) tiene un coseno y el producto vectorial (cruz) tiene un seno, en lugar de viceversa? ¿Y por qué estas mismas dos formas no obvias de "multiplicar" vectores juntos surgen en tantos contextos diferentes?

La respuesta fundamental (que desafortunadamente puede no ser muy accesible si eres un estudiante nuevo) es que solo hay dos tensores algebraicamente independientes que son invariantes bajo rotaciones arbitrarias en norte dimensiones (decimos que son " S O ( norte ) invariante"). Estos son el delta de Kronecker d i j y el símbolo de Levi-Civita ϵ i j k . Contraer dos vectores con estos símbolos produce los productos punto y cruz, respectivamente (este último solo funciona en tres dimensiones). Dado que las leyes de la física parecen ser isotrópicas (es decir, rotacionalmente invariantes), tiene sentido que cualquier método físicamente útil para combinar cantidades físicas como vectores debería ser también isotrópico. Los productos punto y cruz resultan ser las dos únicas opciones multilineales posibles.

(Por qué los mapas multilineales son tan útiles en física es una pregunta aún más profunda y fundamental, pero qué respuestas a esa pregunta son satisfactorias probablemente sea inherentemente una cuestión de opinión).

Las leyes de la física (clásicamente, al menos) también son invariantes a la reflexión, pero el producto vectorial no lo es. El producto de cuña es.
@mr_e_man ¿Estás seguro de eso? ¿Tiene un ejemplo de un experimento mental que ilustraría dónde el producto cruzado da la respuesta incorrecta en un espejo?
@Luaan Apriete un perno mientras lo mira en el espejo. Los pernos siguen la regla de la mano derecha, pero si intenta aplicar la regla de la mano derecha a la imagen en el espejo, gira el perno en la dirección incorrecta. (Creo que esta es también la razón por la que es difícil dar la vuelta a un perno. Si su cerebro hace un reflejo en lugar de una rotación de 180, obtiene la respuesta incorrecta al decidir en qué dirección girar).
@Luaan: (más difícil de visualizar que el ejemplo de Cort Ammon, pero más básico físicamente) Tome una partícula cargada que se mueve en un campo magnético; la fuerza resultante es el producto cruzado de su vector de velocidad y el vector que representa el campo magnético. Si refleja los vectores de velocidad y campo magnético en un espejo, luego calcule su producto cruzado, no obtendrá el reflejo de la fuerza original; obtendrá su negativo. El punto es que mientras que la fuerza y ​​la velocidad “realmente son” vectores, el campo magnético no lo es, y su representación como un vector implica una elección dependiente de la orientación.
Y para continuar con la pregunta del 'por qué', hay una razón por la que los matemáticos y físicos famosos son famosos: porque no es una hazaña fácil tomar observaciones de la naturaleza y, a través de una combinación de intuición y experimentación, modelarlas con construcciones matemáticas manejables. Los productos de puntos y cruces son comunes en física porque funcionan : son elementos críticos para producir un modelo preciso de la realidad. Las ideas en esta respuesta provinieron de matemáticos años después de que la física incorporara estas construcciones; en realidad, incluso los físicos no entendían "por qué" en ese momento.
@mr_e_man Creo que esto tiene que ver con pseudovectores .
@PLL Correcto, asumí automáticamente que debería reflejar los cargos así como en la simetría C (/ P (/ T)). Si no haces eso, algunas partes que son anormales se vuelven arbitrariamente incorrectas : D
@CortAmmon-ReinstateMonica Por lo tanto, en general, si no realiza la inversión de paridad (y la inversión de carga para el electromagnetismo, etc.), el producto cruzado apunta de manera incorrecta. No pensé que "invariante de reflexión" no incluiría el intercambio de paridad y cargos, pero si no es así, es obvio que las cosas se rompen. Ahora bien, no estoy seguro de si las leyes clásicas de la física ya son invariantes a la reflexión, aunque :D
@Luaan No, la inversión de paridad de carga es completamente independiente de la inversión de paridad de productos cruzados. Todavía puede reproducir correctamente todas las predicciones de E&M solo desde este último: el campo magnético cambia de dirección de la ley de Biot-Savart, pero este efecto se cancela con el segundo producto cruzado en la ley de fuerza de Lorentz .
@Luaan Si "las leyes clásicas de la física son invariantes de reflexión" es una cuestión de semántica. Los pseudovectores como el momento angular y el campo magnético cambian formalmente de dirección, pero la orientación de un pseudovector nunca se puede medir directamente de todos modos; solo los vectores verdaderos con un número par de productos cruzados se pueden medir directamente, por lo que no hay una forma experimental de detectar en qué dirección se encuentran los pseudovectores. están señalando. Siempre que elija seguir con la regla de la mano derecha o la regla de la mano izquierda, siempre obtendrá las respuestas físicamente correctas de cualquier manera.
Me perdiste en 'ejemplo'
Esto no es muy relevante para la pregunta, pero técnicamente también puede definir un producto cruzado entre vectores en 7 dimensiones en.wikipedia.org/wiki/Seven-dimensional_cross_product . En este caso no es SO(7) invariante, sino solo invariante bajo un GRAMO 2 subgrupo.
@asperanz Para ser un poco pedante, eso depende de cómo defina el término "producto cruzado". Según las propiedades del producto vectorial tridimensional que considere definitorias, hay algunas generalizaciones más allá de la 3D que funcionan en cualquier número de dimensiones, algunas que solo funcionan en 7 dimensiones y otras que no funcionan en ninguna. número de dimensiones. Si define un producto cruzado como "un mapa bilineal rotacionalmente invariante V 2 V ", allí no hay productos cruzados de siete dimensiones.
No estoy seguro de si esta es mi confusión en su respuesta o en las propiedades de los tensores, pero cuando dice "solo dos tensores algebraicamente independientes que son invariantes bajo rotaciones arbitrarias", ¿está hablando de hacer tensores a partir de ϵ , d sumando factores de det ( gramo ) ? Esos símbolos por sí solos son invariantes bajo cualquier transformación hasta donde yo sé (lo que también los hace no tensores).
@danielunderwood Tiene razón en que el "símbolo" de Levi-Civita es en realidad una densidad de tensor en lugar de un tensor, y necesita multiplicar por una potencia de | det ( gramo ) | para convertirlo en un tensor. (En realidad me estoy refiriendo al tensor de Levi-Civita en mi respuesta anterior, pero no quería entrar en esa sutileza). Pero no tienes que multiplicar el delta de Kronecker por | det ( gramo ) | ; ya es un tensor legítimo.
@danielunderwood Otra cosa que puede hacer en el espacio euclidiano (o el espacio-tiempo de Minkowski) es considerar solo isometrías globales entre sistemas de coordenadas cartesianas, en lugar de entre sistemas de coordenadas generales. En ese caso | det ( gramo ) | 1 y no tiene que preocuparse por la distinción entre tensores y densidades de tensores que plantea.
@tparker, ¿cómo es invariante el producto cruzado bajo rotación? El resultado es otro vector y seguramente no hay nada que sugiera que este vector es invariante bajo rotación. ¿ Quizás te refieres a covariante ?
@ZeroTheHero Sí, estrictamente hablando, es el ϵ tensor que es invariante, no el producto cruz en sí.

Un producto cruzado está muy relacionado con otro concepto, el producto exterior (o producto cuña). Un producto exterior es un producto muy natural que ocurre en álgebra. El producto exterior de dos vectores es un bivector, cuyas direcciones son muy naturales (mientras que el par como vector está en ángulo recto con la fuerza y ​​el brazo de palanca, en el producto exterior es simplemente un bivector definido por dos direcciones: la fuerza y ​​el brazo de palanca).

Desafortunadamente, los productos exteriores son difíciles de enseñar desde el principio. Toman muchas matemáticas. Los productos cruzados son mucho más fáciles de explicar. Y resulta que, en 3 dimensiones, los productos cruzados y los productos exteriores son isométricos. Se transforman de la misma manera. Si haces los cálculos con productos cruzados, obtienes la misma respuesta que si los hicieras con productos exteriores. Esto no funciona en todas las dimensiones (los productos cruzados son una cosa tridimensional, mientras que los productos exteriores se pueden hacer en cualquier número de dimensiones), pero funciona en 3, ¡y mucha física se hace en tres dimensiones!

¿Son realmente más difíciles de enseñar los productos exteriores que los productos cruzados? Solo se generan por suma y multiplicación escalar, son asociativos y satisfacen X X = 0 . También es bastante fácil ver lo que sucede geométricamente con las imágenes correctas.
@ user76284 el problema es que el producto exterior vive en un espacio completamente diferente al de los factores. Escribirlo en notación de coordenadas vectoriales en general no tiene sentido, por lo que es difícil dar ejemplos/ejercicios de enseñanza. Las definiciones puramente algebraicas son posibles, sí, pero eso en mi opinión no da mucha intuición por sí mismo, y también tiene problemas con la existencia/exclusividad poco clara.
Ni siquiera llamaría a esto mucho más difícil de enseñar si uno lo hace correctamente. Personalmente, diría que muchas partes de la física son mucho más intuitivas si siempre se tiene cuidado de distinguir entre (k-)vectores, (k-)covectores, así como formas diferenciales, etc. El problema es que básicamente todo lo demás está escrito en la notación establecida, por lo que es importante que sus alumnos también sepan esto. Y enseñar ambos a menudo no es factible debido a limitaciones de tiempo...
@mlk no me malinterpreten, estoy muy a favor de enseñar geometría abstracta adecuada en lugar de solo "cálculo de matriz de números". Pero no creo que sea útil comenzar esto solo con axiomas algebraicos: primero requiere algo de intuición sobre cómo se comporta incluso un espacio vectorial, luego mapas lineales y productos tensoriales en él. Entonces el producto exterior se vuelve muy intuitivo. Mientras tanto, el producto cruzado se puede introducir perfectamente sin ninguno de esos requisitos previos.
Escriba estas preguntas sobre la facilidad de enseñar productos cruzados frente a productos exteriores: ¿por qué no se aborda este tema a través del álgebra geométrica en lugar del álgebra lineal? Seguro que me pareció mucho más fácil a través del álgebra geométrica (sin duda, en realidad). ¿Estoy solo en esto?
@davidbak Esa sería una buena pregunta para uno de los SE de educación como los educadores de matemáticas . Dada la dirección que están tomando las matemáticas en los EE. UU. con el núcleo común, puede resultar que el álgebra geométrica sea más fácil en unos pocos años gracias a que los estudiantes están capacitados para pensar de esa manera. Temas como este definitivamente no se enseñan en el vacío. Y esta definitivamente no es la primera vez que se ha tenido esta discusión. Por lo que entiendo, hay dos escuelas de pensamiento sobre cómo enseñar tensores, con una división similar entre ellas.
@CortAmmon-ReinstateMonica: gracias, puedo preguntar allí, aunque no estoy seguro de qué tiene que ver el núcleo común con eso: tomé matemáticas en HMC hace varias décadas y aprendí álgebra lineal sin vacío, años después cuando descubrí las cosas del álgebra geométrica que antes parecían completamente inmotivadas (si no arbitrarias, como los determinantes) de repente cobraron mucho sentido.
@davidbak Common core fomenta mucha comprensión a través de la geometría y técnicas de visualización similares. Si bien podemos discutir experiencias individuales con métodos de enseñanza todo el tiempo que queramos, la realidad es que veremos una afluencia de estudiantes que ya han sido preparados para buscar la comprensión geométrica en lugar de simplemente manipular los números.
@leftaroundabout Entiendo lo que dices, pero estaba pensando más en un enfoque intermedio. Puede introducir muchos de los conceptos sin dar primero un curso completo de teoría. En el caso del producto exterior de vectores, observa que dos vectores generan un plano (en muchos ejemplos físicos es el plano de rotación), que está orientado (cuidado de no usar la normal para eso) por el orden de los vectores y obtiene una cierta cantidad asociada a él por el área del paralelogramo extendido. A partir de esto, se define alguna notación. Tal vez realmente necesite escribir un libro de física en algún momento...

Me estoy enfocando en la geometría de los productos cruzados.

Los productos cruzados se utilizan cuando estamos interesados ​​en el brazo de momento de una cantidad. Esa es la distancia mínima de un punto a una línea en el espacio.

  1. La distancia a un rayo desde el origen . Un rayo a lo largo del vector unitario mi pasa por un punto r en el espacio.

    (1) d = r × mi | |

    d es la distancia perpendicular al rayo (también conocido como el brazo de momento de la línea).

  2. El brazo de momento de Force (Torque Vector) . Una fuerza F a lo largo de mi provoca el siguiente par sobre el origen

    (2) τ = r × F τ = d F

  3. El brazo de momento de Rotación (Velocity Vector) . una rotación ω sobre el eje mi hace que un cuerpo se mueva en la ubicación de origen por

    (3) v = r × ω v = d ω | |

  4. El brazo de momento de Momentum (Angular Momentum) . Una partícula clásica con momento pag a lo largo de mi tiene momento angular con respecto al origen

    (4) L = r × pag L = d pag

Es realmente mucho más simple que las otras respuestas hasta ahora. Usamos los productos punto y cruz (y todas las demás matemáticas) porque nos permiten crear modelos matemáticos bastante simples (es decir, las leyes de la física) que representan con precisión lo que el universo realmente hace.

Esta es una declaración inútilmente vaga, ¿cómo nos permiten crear modelos? ¿Qué es lo que se puede modelar usando un producto cruzado? ¿Qué fenómenos se pueden describir utilizando el producto cruz? ¿Por qué el producto cruz y no algún otro producto similar?
Es correcto que la razón principal por la que se usan es porque dan la respuesta correcta. Eso es todo al respecto. Todos los demás están respondiendo a un nivel diferente de "por qué".
@Tom: No estoy de acuerdo en que sea inútil. Los detalles de lo que se puede modelar realmente pertenecen a un curso de Física 101. (Al menos la versión técnica, si no la de "Física para estudiantes de artes liberales"). Pero dé la vuelta a la pregunta. Si bien no soy un historiador de las matemáticas o la ciencia, supongo que la única razón por la que incluso tenemos un producto cruzado, o un producto escalar, es que surgen naturalmente de la física y reemplazan métodos más complicados como los cuaterniones: en . wikipedia.org/wiki/Cross_product#Historia
@Tom Tiene que ser el producto cruzado porque da la respuesta correcta. Cualquier otro producto (que se distinga del producto cruzado) dará una respuesta incorrecta. Por ejemplo, la fuerza real parece estar dada por F = q v × B , por lo que cualquier otra descripción tendrá que ser matemáticamente equivalente a esta.

Los productos cruzados a menudo se usan con pseudovectores (también conocidos como vectores axiales). Menos con vectores (también conocidos como vectores polares). Comprender la diferencia entre vectores axiales y polares ayuda aquí.

Tanto los vectores axiales como los polares son lo que los matemáticos considerarían un vector. Ambos son un conjunto de 3 coordenadas. A menudo se dibujan como flechas. Se pueden sumar y multiplicar por números como flechas.

Los físicos requieren algo más para considerar que una cantidad es un vector. Deben representar una cantidad física que se transforma de la manera correcta cuando cambias la base.

Los vectores polares representan cantidades como distancia, velocidad, aceleración y fuerza. Estos pueden describir el movimiento de una partícula puntual con una magnitud y dirección.

Los vectores axiales representan un conjunto diferente de cantidades, como la velocidad angular y el momento angular. Estos describen cosas como el movimiento giratorio en un plano. Son una magnitud y orientación del plano. Esto es equivalente al movimiento alrededor de un eje. A menudo se representan con una flecha, donde la flecha es paralela al eje y perpendicular al plano. La orientación del plano incluye la idea de sentido horario frente a sentido antihorario. Esto se representa poniendo la flecha en un lado o en el otro del plano según dicta la regla de la mano derecha.


Los vectores axiales a menudo surgen como el producto de dos vectores polares perpendiculares. ω = ( r × v ) / r 2 .

Para un objeto rígido fijo a un eje, cada punto solo puede moverse con v perpendicular a r . Pero una partícula libre puede moverse en cualquier dirección. Para este caso, el producto vectorial selecciona el componente de v que es perpendicular a r , el componente que contribuye a la rotación alrededor del eje. El resultado es un vector perpendicular a v y r de acuerdo con la regla de la mano derecha.


El campo magnético es un vector axial. Consulte ¿ Por qué el campo B es un vector axial? para más. Esto significa que una corriente genera un B campo a su alrededor, descrito por líneas de campo magnético. Para una corriente en línea recta, las líneas de campo son planas y circulares. Para corrientes más complejas, siempre son curvas cerradas. En cualquier punto, la línea de campo es el "eje" que es perpendicular al plano del campo magnético.

La fuerza magnética se genera cuando una carga se mueve en el plano de B . Es decir, cuando una carga se mueve perpendicular al "eje" de B. Esto es capturado por F = q v × B .

Los productos cruzados son inherentemente útiles cuando se describen rotaciones . Primero, veamos dos formas diferentes de describir las rotaciones en R 3 .

La primera forma de hacer esto es dar el eje de rotación, que viene dado por una línea , L , en R 3 , y una magnitud (que representa el ángulo), que viene dada por un número, θ , en R . Si elijo un vector de longitud θ , a lo largo de mi línea L , obtengo un vector, digamos X R 3 .

Otra buena manera de hacer esto es dar el plano en el que estoy girando, que puedo representar con dos líneas perpendiculares en R 3 y una magnitud (que representa el ángulo), que es nuevamente un número en R . Codifico estas cosas eligiendo dos vectores v , w R 3 , y digamos que la magnitud está codificada por el producto de las longitudes v w . Esto significa que muchos pares diferentes de v , w R 3 dar la misma rotación, pero está bien. (Incluso puedo permitir más pares diferentes, al no asumir que v y w son perpendiculares, pero luego tengo que reemplazar su producto por el área de los paralelogramos que abarcan).

Ahora, el producto cruzado nos da una forma de traducir entre estas diferentes formas de codificar rotaciones. Para ser precisos, si X R 3 y la pareja v , w R 3 describir la misma rotación, entonces X = v × w .

(El hecho de que muchos pares diferentes v , w R 3 describir la misma rotación significa que X se puede escribir como el producto cruz de muchas maneras diferentes, es decir, hay muchos v , w R 3 tal que v × w = v × w = X .)

Ahora, por qué aparece esto en la física no tiene una respuesta tan clara, excepto que estas dos formas diferentes de representar las rotaciones tienen sus usos. Por ejemplo, en su ejemplo hablando de una carga que se mueve en un campo eléctrico, diría que esto es solo un hecho de la naturaleza que se estableció experimentalmente.


Un aparte interesante es que las rotaciones se pueden componer, es decir, dadas dos rotaciones, primero puedo hacer una y luego la otra para obtener una tercera rotación. Puede ser interesante tratar de averiguar cómo funciona esto en cualquiera de las imágenes que he dado anteriormente.

¿Qué pasa con el momento de una fuerza? METRO = r × F . El producto cruz no tiene nada que ver con las rotaciones en este caso. La razón por la que los productos cruzados se usan en física es porque representan el concepto de "distancia perpendicular".
@JAlex La primera línea en la página simple de wikipedia sobre el momento dice En física, el momento de la fuerza (a menudo solo el momento) es una medida de su tendencia a hacer que un cuerpo gire sobre un punto o eje específico. Así que definitivamente diría que el momento tiene algo que ver con la rotación en este caso.

El producto vectorial es la representación del álgebra de mentira so(3). Esto significa que la rotación infinitesimal está representada por el producto vectorial.

No estoy seguro de lo que quiere decir con "la representación" aquí.

No estoy seguro de cuán avanzado eres matemáticamente, por lo que es difícil saber cuánto agregar verbalmente. Además, estoy publicando desde una tableta, por lo que escribir es engorroso.

No hay una respuesta única, pero el producto vectorial implica algún tipo de rotación alrededor de un eje. Ya sea que se trate de una rotación física o de un desplazamiento matemático, depende de las circunstancias.

Un lugar donde el producto vectorial es bastante fácil de entender es en la relación entre el momento angular, la energía cinética de rotación y el par.

Avíseme si puede seguir las matemáticas, según el diagrama. Estoy hablando de las derivaciones en las cajas. El material debajo de eso está incompleto.

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