¿Es 41/16 una firma de tiempo adecuada?

No sé nada de teoría musical, así que perdonen mi terminología.

Hice un patrón que conté con 41 semicorcheas. Estoy contando 1-e-and-a-2-e-and-a...etc y el patrón termina en...10-e-and-a-11.

Solo entiendo las firmas de tiempo como fracciones, por lo que me parece que, dado que esto no se puede reducir, solo se puede expresar como 41/16. Sin embargo, intuitivamente parece demasiado extraño para ser correcto.

La forma en que suena el patrón es como tres compases de 5/8 y un compás de 11/16, y esto funciona para mis propósitos mejor que 41/16, pero sigue siendo torpe.

¿Hay otra forma de expresar esto o es correcto 41/16?

archivo de sonido (patrón repetido 4 veces): https://soundcloud.com/user-867723615/4116a/s-HjSCHaM6TQ1?si=bd72834d1d4344f798ae1870b59fc82a

No puedo imaginar tratar de tocar una pieza y tener que contar hasta 41.
¿Yo se, verdad? De ahí la pregunta.
Por cierto, si tiene el patrón anotado, publicar una imagen podría ayudarlo a concentrarse en la forma adecuada de manejarlo.
@AndyBonner o mejor aún, un archivo de audio, como lo han hecho algunos usuarios.
Enlace @phoog agregado
Uno podría notarlo claramente sin una firma de tiempo en absoluto. Simplemente coloque una línea de compás periódicamente como guía visual; sin firma de tiempo impresa, son solo para guía óptica y no indicativos de un tiempo fuerte.
@Criggie La motivación para descubrir la firma de tiempo fue para poder ponerla en un secuenciador, por lo que en este caso particular no fue solo por guía óptica o legibilidad.
Esperar que un músico promedio pueda contar hasta 41 es ridículo. ¡Elegí no ingresar a las ciencias por una razón y nunca tener dinero no es la razón por la cual!
Con la mejor voluntad del mundo, eso va a sonar como 5/2 con un pequeño tirón al final.
El video The Psychology of Extreme Rhythms de Adam Neely trata este tema. El mismo ritmo se puede ver a través de las lentes de múltiples firmas de tiempo.
Lo dividirías en barras más pequeñas. Supongo que en 4 compases de 4/4 y luego uno con una semicorchea extra. O, por supuesto, considere reescribirlo en 4/4, ya que tiene ese pulso constante en todo momento, hasta el salto rítmico al final.
¡Tengo que decir que esta es una de las pocas preguntas sorprendentes/increíbles que he escuchado en este sitio! No es que eso sea bueno o malo, pero, wow, 41/16. ¡Hoy fue el primer día en mi vida que intenté imaginar cómo podría surgir eso! :) Como señalan las respuestas, probablemente esto se pueda dividir en partes relativamente simples, en lugar de requerir que las personas cuenten (o bailen) 41 ... :)

Respuestas (5)

Realmente no hay reglas sobre las firmas de tiempo "adecuadas", sino consideraciones prácticas. "¿Hay otra forma de expresar esto?" Sí, es casi seguro que hay una mejor manera.

Lo primero que hay que entender es que un compás no te dice cuántas notas hay en un compás, ni siquiera cuánto dura el compás. También tiene implicaciones sobre la métrica , la idea de que estas notas y tiempos están organizados en estructuras recurrentes. Esta idea de métrica hereda de la misma idea en la poesía , en la que se organizan las palabras por sílabas fuertes o débiles y en versos de un determinado número de sílabas. Considerar:

Brilla, brilla, pequeña estrella,
cómo me pregunto qué eres

Las sílabas fuertes y débiles están dispuestas en troqueos : Twink le twink le . Y hay cuatro de esos grupos en cada línea. Comparar:

Hey diddle diddle
El gato y el violín

Esta vez, el patrón es una sílaba fuerte seguida de dos sílabas débiles: Hey did-dle did - dle / the (sí, hacemos un poco de trampa escribiendo "The" en la segunda línea, pero en realidad pertenece a la primera línea métrica ). Aquí el pie es dactyllic ; tenemos sílabas agrupadas en conjuntos de tres, y dos de esos grupos en una línea.

Los metros musicales funcionan de manera similar. Hay muchas preguntas/respuestas aquí que ya destacan el hecho de que 6/8 es realmente un compás "doble compuesto", dos tiempos subdivididos en tres.

¡Uf! Esa es una gran cantidad de configuración para decir:

  1. Su grupo de notas probablemente tenga algunas agrupaciones internas. Dijiste que los contaste como "1-e-and-a 2-e-and-a"; esto sugiere que caen en tiempos que se subdividen en cuatro. Ahora, ¿encuentras que los ritmos se agrupan de manera regular? ¿Quizás las primeras 32 semicorcheas son en realidad dos compases de cuatro negras? Como otros han insinuado, si de hecho tiene algunas medidas "irregulares", lo más probable es que sean una serie de medidas mucho más mundanas con una única irregular adjunta o, incluso si se agrupan en subdivisiones más exóticas como 5 o 7, todavía forman grupos y frases significativos.
  2. No puedo evitar cuestionar la cuenta de 41. Por un lado, ¡es un gran número para contar! Pero en segundo lugar, perdóname si esto es algo que ya entiendes totalmente, el compás y la métrica no afirman "cuántas notas " hay en una medida. Puede haber 16 semicorcheas o 4 negras, o una sola semicorchea, una corchea con puntillo, una negra y un medio silencio. Si está contando notas reales, asegúrese de que todas tengan la misma longitud y que no haya silencios involucrados. Tu "10-e-and-a 11-" final termina la barra solo si necesitamos que la barra siguiente comience inmediatamente . ¿Existe la posibilidad de que la frase realmente termine con "10-e-and-a 11 [ restos : -e-and-a 12-e-and-a]"? ¿O que la nota final es más larga que una semicorchea?

TLDR:

  1. Elija un tipo de compás en función de cómo se unen las notas en tiempos y frases, y
  2. No se trata solo de "las notas"; ¡los silencios y las notas retenidas también ocupan tiempo!

ACTUALIZAR:

Desde que se publicó el enlace de audio, algunas cosas están claras: No, mis temores de que estuvieras confundiendo "cuántas notas" con "cuántos tiempos" eran infundados. Tiene notas de varias duraciones diferentes mezcladas allí, y sí, las contó con precisión. (¿O tal vez lo hiciste? Sigo haciendo dos compases completos de 4/4 seguidos de 2 tiempos y medio, lo que sería un total de 42 semicorcheas. Pero no estoy del todo seguro de estar al día con el conde.) Además, sí, esta es definitivamente una frase de longitud irregular. Está lejos de ser simple cómo debe organizar los latidos en compases, y sí, tendrá algún tipo de compás inusual en algún momento.

La primera agrupación que se me ocurre es simplemente empezar en 4/4. Si procedimos con esto, podríamos obtener dos compases completos, y luego, si escucho el resto correctamente, sería solo un compás solitario de 5/8. También se podría argumentar a favor de algunas agrupaciones más inusuales, pero veamos qué elementos musicales sugieren esta conclusión de 4/4.

En primer lugar, al principio, el platillo ride se repite regularmente; esto nos lleva fuertemente a percibir esto como "el ritmo". Si esas son negras, entonces todo lo que hace la batería en los primeros 7 tiempos son solo corcheas. Otra cosa que sugiere 4/4 es la serie descendente de cuatro notas de tom, que ocuparía el segundo compás de cuatro tiempos.

Se podría presentar un caso para otros grupos dentro de esos primeros 7 tiempos de notas negras: ¿son realmente 3/4? ¿Quizás 5/4? La única diferencia en ese caso es dónde desea que se sienta el "tiempo fuerte" de un tiempo fuerte.

Adoptaría un enfoque "sustractivo" para explicar lo que queda; es como si "hubiera habido" una barra más larga (y tal vez otra barra más allá de esa) pero se interrumpió. Aquí es donde una firma de tiempo inusual será útil (pero creo que en realidad es un número entero de corcheas, en cuyo caso usaría eso en lugar de semicorcheas).

¿Espacio negativo? ¿Te refieres a momentos en los que hay silencios que ocupan el espacio que podrían tener las notas? ¡El espacio negativo me suena raro! +1 sin embargo.
@Tim Sí, exactamente (tal vez resumí demasiado al saltar directamente a una metáfora; supongo que es literal en el arte visual, pero la música no es "espacial"). Descansos o duraciones más largas. Una de las primeras cosas que tienes que entrenar en un músico principiante es observar silencios y duraciones; naturalmente prestamos atención solo a los comienzos de las notas.
No creo que el espacio negativo sea literal en el arte visual de la misma manera que lo sería en la física. @Tim, el término se usa para describir el espacio alrededor del tema de una obra de arte visual , por lo que, por extraño que sea el término, es muy similar al papel del silencio (y la duración) en la música.
@Tim Y suele surgir durante una conversación sobre John Cage. De todos modos, no fue realmente útil por sí solo y lo he editado.
Gracias por la respuesta detallada. Tienes razón, los ritmos se agrupan de manera regular. Mi razón para usar 41/16 fue tratar de hacer una sola firma de tiempo a partir de todo el patrón. En cuanto al recuento, agregué un enlace de archivo de sonido al OP para que pueda escuchar si faltan o no silencios en mi explicación original.
Gracias por escuchar el enlace. Originalmente repetía kick-kick-kick-snare-snare 3 veces, de ahí vino el 5/8, terminé moviendo algunas cajas y timbales que confundían el 5/8. El viaje 4/4 fue para hacer que el ritmo se sintiera más "normal", pero supongo que confundió más las cosas. Entonces, al final, parece que el compás depende de cómo cada oyente individual interprete lo que está escuchando. Muy interesante escuchar tu interpretación.
@cheaterpushups En realidad, si tuviera que filosofar, diría que ( por lo general* ) depende del compositor, y espero que lo comunique de una manera que el oyente lo capte. (Tengo una manía favorita de los patrones que comienzan con una "y" y te hacen pensar que es el tiempo fuerte, hasta que te das cuenta cuando entra el resto de la banda.) * Digo "por lo general" porque puedo imaginar un avante -garde trabajo de patrones cambiantes intencionalmente ambiguos en los que se anima al oyente a identificar su propia "métrica de Rorschach", pero por lo general el compositor comienza con una intención.
Entiendo tu argumento. Después de eso, en este caso, se sigue que el patrón está mal escrito ya que no comunicó correctamente la métrica deseada; Creo que la crítica podría ser razonablemente sugerida. (No estoy seguro de estar de acuerdo con esa crítica, pero de todos modos. :)
@cheaterpushups Oh, no sé nada de eso; Creo que uno de los problemas es que el secuenciador le da el mismo volumen a cada golpe de un tambor determinado. Un ser humano que reproduzca esto podría (¿quizás incluso inconscientemente?) Agregar alguna expresión matizada que comunicaría más.
Con respecto a "dividir el patrón": Eche un vistazo a la introducción de Tubular Bells de Mike Oldfield con su patrón 7/8-7/8-7/8-9/8.

La notación está destinada a facilitar la lectura al representar la estructura de la música.

¿Hay una subestructura rítmica para las notas en el patrón? Si tiene unidades de 5/8 que se repiten (al menos aproximadamente) tres veces y una variación que es 1/16 más larga, preferiría verlo escrito como tres compases de 5/8 alternando con uno de 11/16, porque eso transmitiría esta estructura, es más fácil de leer y se relaciona con algo que la gente ya haya visto (5/8 es lo suficientemente exótico, pero más comprensible que 41/16).

Si es una frase larga y tortuosa sin estructura interna, nada le impide escribirla como 41/16. (Por otra parte, es posible que le convenga simplificar la frase a un medidor más simple).

Ambas versiones despertarán las cejas levantadas de otros músicos; En mi opinión, la versión 5/8 indica "aspirante a trituradora de metal progresiva", la versión 41/16 grita "aspirante a compositor de vanguardia".

Gracias por la respuesta. Estoy usando su sugerencia en el párrafo dos. En lo que respecta a la pretensión, el patrón no suena tan extraño como sugiere el 41 y no fue intencional darle una firma de tiempo "exótica", solo descubrí que tiene tantos latidos una vez que intenté contarlo. Dicho esto, admitiré que es divertido para mí escribir con firmas de tiempo no estándar, si eso es pretensión, supongo que es culpable de los cargos. Tampoco tengo "compañeros músicos" para escuchar esto de todos modos, así que no te preocupes por las cejas levantadas.
Pensé que 5/8 no es poco común para finales del siglo XIX y XX influenciados por la gente. clásico (por ejemplo, Bartok, Stravinsky) ya?
Como una "trituradora de metal progresiva deseable", estoy de acuerdo en que 5/8 alternando con 11/16 según sea necesario es la notación preferida. :)

La cuestión de si 41/16 es una notación "adecuada" está bien resuelta.

Escuchando la muestra, si estuviera dirigiendo esto, lo haría como
4/4 + 4/4 + 2/8 + (3+2)/16

Sin embargo, hay algunas ligeras variaciones que también funcionan.
4/4 + 4/4 + 2/8 + (2+3)/16
4/4 + 4/4 + 3/8 + 3/16

Las variaciones se basan en cierta ambigüedad en la percepción de pulsos fuertes/débiles en los 9 dieciseisavos finales.

Como intérprete, sin duda alguna preferiría tres compases de 5/8 más uno de 11/16 a un solo compás de 41/16. Pero 5/8 sugiere un patrón de conteo diferente al que usted describe, porque 5/8 implica grupos alternos de 3 y 2 semicorcheas. Tu descripción del conteo sugiere que son todos grupos de dos, con solo un grupo de tres al final, y que estás pensando en la negra como el tiempo. Si ese es el caso, considere una serie de medidas de 4/4, 3/4 y 2/4, según corresponda, con 7/8, 5/8 o 3/8 al final.

"Según corresponda" aquí se refiere a la agrupación métrica más grande de su patrón. Por ejemplo, una serie de 48 semicorcheas podría ser tres compases de 4/4, seis compases de 2/4, cuatro compases de 3/4, cuatro compases de 6/8 o cualquiera de varias otras posibilidades. ¿Qué hace la diferencia?

En el caso probable de que su patrón no sea en realidad diecinueve grupos de dos seguidos de un grupo de tres, primero descubra la organización a menor escala: ¿dónde caen los grupos de dos y tres? Esto se puede considerar como una serie de corcheas y corcheas con puntillo. Luego mire la organización a mayor escala: agrupe los grupos de dos y tres en medidas que comprendan dos o más de estos grupos, cuando sea posible (la medida ocasional de 3/16 está permitida, pero tal vez sea mejor evitarla).

Si el orden de los grupos de dos y tres no es consistente en cada iteración del patrón, considere cambiar las firmas de tiempo en consecuencia. También considere si la música sería más fácil de escribir o leer si duplicara la longitud de las notas y la escribiera como un patrón de 41 corcheas.

Varias buenas respuestas aquí. Proporcionaré uno que tenga más de un enfoque de procedimiento.

Para responder a la pregunta como se ha hecho: , 41/16 es una firma de tiempo completamente válida.

Para responder a la pregunta en el contexto de su composición: no , 41/16 no es la forma más precisa de indicar el tipo de compás utilizado en el clip que publicó. El número inferior de la signatura de tiempo especifica qué valor de nota es la base para el tiempo. La primera sección de notas se compone exclusivamente de corcheas que aparecen en la misma cuadrícula de corcheas (es decir, no hay notas con puntillo ni ninguna otra cosa que desplace la cuadrícula en una semicorchea); no hay semicorcheas presentes que puedan afectar la forma en que se siente la música, por lo tanto, debe dividirse entre una base de corchea y una base de semicorchea (5/8 y 11/16 como han mencionado otros).

Para estirarlo aún más, , 41/16 es una forma válida de conceptualizar lo que ha escrito independientemente de cómo se sienta, ya que, por naturaleza, no se requiere que las firmas de tiempo se establezcan en términos de sensación (o que estén conectadas a ella). Además, a veces ni siquiera hay una forma correcta de hacerlo; por ejemplo, considere un ritmo de rock que se establece como 15/16 y se siente en 4-4-4-3. El ritmo estaría claramente en cada nota negra a pesar del número inferior. Sería poco convencional declarar esto como 3.75/4, aunque eso es exactamente lo que está sucediendo, y decir "está en 15/16 y se sintió en 4-4-4-3" es mucho más fácil que decir "está en 4/4 pero a cada compás le falta la última semicorchea" (plantea aún más preguntas) o lo indica como compases alternos de 3/4 y 3/16 (inexacto en términos de sensación). Por su composición,

Pero si eso no se aplica, es posible que deba tratarse no como si puede sino si debe hacerlo, en cuyo caso, no , no marque esta composición como 41/16 a menos que desee explícitamente que los músicos la sientan. ..en 41. No hay forma de subdividir eso sin combinar diferentes tamaños de frase porque 41 es un número primo, e incluso si no lo fuera, podría terminar habiendo múltiples formas de subdividirlo de todos modos ya que es un número tan grande (por ejemplo 42, que podrían ser 6 grupos de 7, 14 grupos de 3, etc.), lo que requiere la especificación de una sensación. Sin mencionar que especificar la sensación directamente ahorrará tiempo, será más fácil de leer y reducirá la ambigüedad para usted y sus artistas.

... a menos que la ambigüedad sea el objetivo de su composición o facilite el proceso para los intérpretes, en cuyo caso, , indique el compás como 41/16 y deje que sus músicos lo sientan como quieran.