¿Es la paradoja del cortafuegos realmente una paradoja?

La paradoja del firewall es un tema muy candente en este momento (1207.3123v4). Todos los que son alguien en física teórica parecen estar saltando a la acción (Maldacena, Polchinski, Susskind, por nombrar algunos).

Sin embargo, soy incapaz de ver la paradoja. Para mí, la resolución de Hawking de la paradoja de la información (hep-th/0507171) también resuelve la llamada paradoja del firewall. Hawking nunca dice que la información no se pierda en un fondo de agujero negro fijo. De hecho, dice lo contrario. Él dice (página 3): "Entonces, al final, todos tenían razón en cierto modo. La información se pierde en métricas topológicamente no triviales como los agujeros negros. Esto corresponde a la disipación en la que uno pierde de vista el estado exacto. Por otro lado , la información sobre el estado exacto se conserva en métricas topológicamente triviales. La confusión y la paradoja surgieron porque la gente pensaba clásicamente en términos de una sola topología para el espacio-tiempo".

Para suponer, en la gravedad cuántica no sabes si realmente tienes un agujero negro o no, por lo que debes incluir las topologías triviales, incluidas aquellas en las que no hay un agujero negro, en la amplitud. Sólo así se recupera la unitaridad.

Me parece que el error de los muchachos de AMPS es que usan un fondo de agujero negro fijo y asumen la conservación de la información (es decir, la radiación de tiempo tardío se enreda al máximo con la radiación de tiempo temprano). No es de extrañar que se lleven a una contradicción. Simplemente están haciendo la paradoja de la información una vez más.

Dan un menú de implicaciones en abstracto: (i) la radiación de Hawking está en estado puro, (ii) la información transportada por la radiación se emite desde la región cercana al horizonte, con una teoría del campo efectivo de baja energía válida más allá de una distancia microscópica desde el horizonte, y (iii) el observador que cae no encuentra nada inusual en el horizonte.

Pero la solución obvia es que (i) está mal. La radiación, dentro del cálculo semiclásico en que la calculan (es decir, no la gravedad cuántica), no es unitaria.

Entonces mi pregunta es, ¿por qué es esto una paradoja? Algo tan obvio seguramente no puede ser pasado por alto por los "maestros" de la física. Por lo tanto, me gustaría escuchar sus opiniones.

Respuestas (2)

Aquí están mis dos centavos.

Hay una comunidad en la que se ignoró la solución de Hawking, y la única aceptada fue la complementariedad del agujero negro de Susskind, Thorlacius y Uglum . La discusión sobre el firewall tiene lugar dentro de ese mundo.

Susskind afirma en su libro The Black Hole War: My Battle with Stephen Hawking to Make the World Safe for Quantum Mechanics , y otros lo siguen , que derrotó a Hawking, quien, en 2004, concedió la apuesta contra Preskill. De hecho, a Hawking probablemente no le convenció la propuesta de Susskind, sino la correspondencia AdS/CFT de Maldacena . Pero AdS/CFT no da la explicación de cómo se recupera la información, y Hawking propone su propia solución , que no se basa en la complementariedad del horizonte extendido y el agujero negro. De hecho sigue creyendo que, si consideramos sólo una historia, para la Relatividad General + Física Cuántica el problema persiste, y sólo se resuelve sumando todas las topologías.

Parece que el artículo de AMPS considera solo la complementariedad del agujero negro. No consideran otras propuestas, como la de Hawking. Entonces, con respecto a ese marco, AMPS encuentra un problema con la complementariedad del agujero negro, a saber, que no es suficiente y se debe agregar un firewall. Susskind consideró esta idea anteriormente en su libro Una introducción a los agujeros negros, la información y la revolución de la teoría de cuerdas, página 84 , cuando la llamó "pared de ladrillo". La "paradoja" es que el firewall parece ser requerido por unitaridad, pero la existencia de tal firewall contradice el principio de equivalencia.

Entonces, en mi opinión, sí, la solución de Hawking no necesita un firewall, y la complementariedad del agujero negro lo necesita. Y si aceptamos el cortafuegos, la complementariedad del agujero negro ya no es necesaria. Así que Hawking debería escribir un libro sobre su guerra ( de no acción ) con Susskind.


Actualizar.

En mi respuesta, argumenté que la discusión sobre el firewall tiene lugar en un círculo en el que no se reconoce la solución de Hawking. Después de un comentario, permítanme acercarme a la pregunta de por qué no se aceptó la solución de Hawking. No conozco ningún argumento decisivo contra la solución de Hawking.

La razón principal por la que encuentro su argumento insuficiente es que realmente no resuelve el problema, a menos que se sume sobre diferentes topologías, y la medida utilizada permite que las soluciones que violan la unitaridad se cancelen entre sí. De nuevo es una opinión personal.

Creo que la razón por la que su solución no fue aceptada como la de Susskind es porque se basa en un enfoque menos popular de la gravedad cuántica. El argumento de Susskind, Thorlacius y Uglum (STU) se presentó de una forma que hace que parezca que solo se basa en tres principios aceptados por todos:

  1. conservación de la información
  2. Sin teorema de clonación
  3. principio de equivalencia,

por lo que no parece confinado a un enfoque particular de gravedad cuántica. Además, parecía resolver el problema para cada espacio-tiempo, y no solo en una suma sobre topologías.

Otra razón puede ser que, en el momento en que Hawking propuso su solución, la complementariedad del agujero negro fue considerada durante más de una década como la buena solución por parte de una comunidad dominante. Estimuló la investigación en la teoría de supercuerdas de los agujeros negros, y otros enfoques de la gravedad cuántica intentaron explicar la información del horizonte extendido.

También es posible que se trate de un accidente histórico, y si Hawking hubiera propuesto su solución antes que Susskind, habría sido aceptada por él, y no por Sussikind. De hecho, creo que el de Susskind habría sido rechazado mucho antes que el argumento AMPS, si hubiera una alternativa para salvar la unitaridad. Probablemente los argumentos habrían sido

  1. Susskind, Thorlacius y Uglum (STU) afirman confiar en el teorema de no clonación, pero en realidad admite la clonación, solo que afirma que no hay ningún observador que vea ambas copias.
  2. STU afirma confiar en el principio de equivalencia, pero consideremos en lugar del horizonte de eventos, un horizonte de Rindler. Digamos que Bob se está moviendo con aceleración y ve a Alice atravesar el horizonte de Rindler. Bob la ve destruida y ella no ve nada. Pero ahora, a diferencia del caso del horizonte de eventos de Schwarzschild, Bob puede regresar y revisar a Alice y encontrarla bien. Entonces, esto no funcionará para el horizonte de Rindler, por lo que el principio de equivalencia es de hecho violado por la complementariedad de BH.
  3. La complementariedad de BH afirma que está bien admitir la contradicción, siempre que la contradicción no se observe directamente. Realmente no creo que, si la contradicción se ve solo en la teoría, y nunca en el experimento, esté bien.
  4. Ha argumentado que si Alice envía una señal justo después de pasar por el horizonte, Bob también puede bucear y recibirla después de que entre en el horizonte, por lo que se pueden comparar los dos puntos de vista. Susskind afirma que no puede, porque llegará a la singularidad antes de recibir el mensaje y, de hecho, hay una prueba para esto. Pero, esto solo funciona para los agujeros negros de Schwarzschild. Si el agujero negro está rotando o cargado, entonces la singularidad es temporal y puede evitarse por un tiempo indefinido. Entonces Alice y Bob realmente pueden conocer y comparar las dos copias, violando el mismo principio que STU afirma salvar.

Quizás esto hizo Robert Wald en su reciente charla en el taller Fuzzorfire , para afirmar que las curas propuestas (incluyendo la complementariedad) son peores que la enfermedad:

Me parece irónico que algunas de las mismas personas que consideran que "puro -> mixto" es una violación de la teoría cuántica luego respalden alternativas verdaderamente drásticas que realmente son violaciones de la teoría cuántica (de campo) en un régimen en el que debería ser válido.

Por lo tanto, estoy de acuerdo con la pregunta de que el argumento de AMPS y las discusiones sobre el firewall son solo la comprensión de que la paradoja de Hawking no fue resuelta por la complementariedad de BH.


Permítanme mencionar otra posibilidad, más reciente y menos conocida. La mayoría de las soluciones se concentran en el horizonte de eventos y lo que sucede allí. Si bien esto es importante, no olvidemos que la información parece perderse no en el horizonte, sino en la singularidad.

Hay una extensión analítica de la solución de Schwarzschild a través de la singularidad . Este reemplaza el diagrama de Penrose habitual (fig. A) por otro (fig. B), que es globalmente hiperbólico y podría permitir recuperar información.

Singularidad e información

Me detendré aquí, porque se convierte en autopublicidad. Hay más preguntas, pero no las detallaré aquí. Algunos de ellos respondieron en los papeles aquí (donde también está mi dirección de correo electrónico). Un documento menos técnico está aquí . También planeo escribir más sobre esto pronto en mi blog .

Gracias por sus comentarios, pero no estoy convencido de que esto sea lo que están pensando. Si el problema es con la complementariedad, entonces tanto para la complementariedad. Las alternativas son mucho más drásticas: es decir, ¿perder QFT o perder el principio de equivalencia? Ahora bien, si algo anda mal con el argumento de Hawking y hay un problema con la complementariedad, entonces volvemos a la "paradoja de la información". Así que llamémoslo así, y aclaremos por qué los argumentos de todos hasta ahora han sido erróneos. Parece que AMPS ha revelado las fallas en la complementariedad. ¿Alguien sabe cuáles son los problemas con Hawking?
Encontré aquí: online.kitp.ucsb.edu/online/bitbranes12/bhinfox (alrededor de 82 minutos) en las propias palabras de Polchinski: "De hecho, creo que Hawking se rindió demasiado pronto". Así que esto es de hecho lo que están pensando.

Este es un tema polémico y obviamente obtendrá diferentes respuestas de diferentes personas. Pero por lo que sea que valga, aquí está mi opinión personal.

La "solución" de Hawking de 2005 al problema de la pérdida de información nunca ha tenido sentido para mí. Mi dificultad es cuantitativa: ¿cuál es exactamente la amplitud para que nunca se forme un agujero negro y para que la métrica siga siendo topológicamente trivial? Si la amplitud es exponencialmente pequeña, entonces no parece haber ninguna forma de que pueda unitarizar un proceso que de otro modo ni siquiera estaría cerca de ser unitario. Por otro lado, es difícil ver cómo la amplitud podría ser grande sin una desviación dramática de GR en regímenes donde se suponía que GR funcionaría. En cualquier caso, Hawking no especifica.

Por supuesto, es muy posible que simplemente me esté perdiendo algo obvio. Pero le pregunté a John Preskill y a varios otros expertos en información sobre agujeros negros, y me dijeron que tampoco entienden la resolución reclamada por Hawking (o en particular, cómo se supone que resuelve AMPS). Lubos Motl dice que lo entiende perfectamente, pero las publicaciones de su blog sobre el tema nuevamente no tienen ningún sentido para mí, tal vez alguien más pueda explicarlas.

Ahora, podría ser que las "métricas topológicamente triviales" que tienen grandes amplitudes realmente se vean y actúen casi exactamente como agujeros negros, y solo "no son agujeros negros" en el sentido de que la singularidad se resuelve por los efectos de la gravedad cuántica. Pero en ese caso, todavía tenemos el problema de explicar cómo un qubit que un observador que cae ve caer hacia la singularidad, también se emite desde el horizonte desde el punto de vista de un observador externo. ¿"Se abre camino lentamente" desde la singularidad de regreso al horizonte (como creo que sugiere el enfoque de fuzzball)? ¿Se teletransporta (como proponen Horowitz y Maldacena) o sale a través de un puente ER? ¿O estaba "también" en el horizonte todo el tiempo, desde una perspectiva complementaria? En otras palabras, parece que todavía tenemos el "

En términos más generales, creo que es fácil quedar atrapado en debates verbales infructuosos, por ejemplo, si un objeto cuántico-gravitacional que se ve y actúa como un agujero negro es "realmente" un agujero negro o "realmente" otra cosa. Entonces, para mí, una de las fortalezas de AMPS es que puede expresarse "operacionalmente", es decir, puramente como una pregunta sobre lo que experimentarán diferentes observadores (y cómo reconciliar sus experiencias), en lugar de como una pregunta sobre teorías particulares y cálculos aproximados. Es decir, la pregunta es esta:

Al actuar unitariamente sobre la radiación de Hawking emitida por un "objeto similar a un agujero negro" lo suficientemente antiguo, ¿puede un observador externo alterar radicalmente y "no localmente" lo que experimentará un observador que salta dentro de ese objeto?

Si crees en la complementariedad, AMPS argumenta que la respuesta parecería ser sí, ya que de lo contrario obtendríamos una grave violación de la monogamia del enredo. Entonces, en ese caso, tiene la carga de dar alguna explicación de cómo la influencia se propaga "no localmente" (por ejemplo, ¿lo hace a través de agujeros de gusano? ¿Necesitamos renunciar por completo al concepto de localidad?).

Fundamentalmente, no es una respuesta decir que "la radiación, dentro del cálculo semiclásico en el que la calculan (es decir, no la gravedad cuántica), no es unitaria". Porque no estamos preguntando cómo se ven las cosas en la aproximación semiclásica: más bien, estamos preguntando qué experimentaría realmente el observador que cae si hiciéramos el experimento real. Es decir, si se aplicara una transformación unitaria adecuada U a la radiación de Hawking lejana, ¿provocaría eso de manera no local que el observador que cae viera un cortafuegos (o el Conejo de Pascua, o cualquier otra cosa a la que U correspondiera), o no?

¡Respuesta muy interesante! En cuanto a la amplitud para que nunca se forme un agujero negro, esto también me molesta, ya que no entiendo cómo Hawking eligió la medida para obtener esto. La medida tiene que hacer que las historias de los agujeros negros sean insignificantes, o hacer que se cancelen entre sí, y no entiendo cómo.
Gracias por aclarar por qué no crees en el argumento de Hawking. Sin embargo, no entiendo los últimos tres párrafos que has escrito. ¿Por qué dices que el observador externo puede alterar radicalmente lo que experimentará un observador que cae en el agujero negro? ¿Y a qué te refieres con "real"?
Bueno, supongamos que el observador externo aplica una transformación unitaria a la radiación de Hawking temprana, que le permite al observador que cae ver fácilmente que la radiación temprana está entrelazada con la radiación que acaba de salir. Luego, por monogamia de entrelazamiento, la radiación que acaba de salir TAMPOCO puede entrelazarse con los modos justo dentro del horizonte. Pero si no están enredados, entonces el observador que cae no experimentará un vacío QFT suave. Ese es más o menos el contenido de AMPS.
Por "real" me refiero a "referirse al mundo real, no a un método de cálculo aproximado en particular". Parecía estar sugiriendo que uno puede resolver el problema de pérdida de información diciendo que la información SE pierde en una aproximación semiclásica, pero no se pierde cuando suma todas las topologías. Estaba explicando por qué no creo que eso responda la pregunta: porque uno puede afirmar qué es "difícil de tragar" aquí o un aparente desafío a la localidad, sin necesidad de hacer suposiciones que provienen de la aproximación semiclásica.
@Scott Aaronson: No entiendo por qué " un qubit que un observador que cae ve caer hacia la singularidad, también se emite desde el horizonte desde el punto de vista de un observador externo ". ¿Podría explicar o dar una referencia que contenga la explicación de por qué ambos tienen que ver el qubit? ¿Es porque queremos evitar que la información contenida en el qubit se pierda, o hay otra razón?
Para el observador externo, la radiación temprana y tardía están en diferentes partes del espacio de Hilbert, por lo que seguramente no está cambiando la radiación tardía mediante operaciones unitarias en la radiación temprana, lo cual no dijiste pero lo estoy poniendo para mayor claridad ya que No sigo cómo esta operación "permite que el observador que cae vea fácilmente que la radiación temprana está entrelazada con la radiación que acaba de salir". ¿Quiere decir que cambia el estado visto por el observador que cae? Supongo que por observador que cae te refieres a uno cerca del horizonte que está en el momento del "más cerca" unitario de la radiación tardía.
Creo que ha agregado lo unitario en el argumento AMPS original, ya que solo discuten medidas proyectivas sobre la base de números. Si el "mundo real" significa que considera un experimento de dispersión con una distribución de materia esféricamente simétrica colapsada que preparó en el pasado y no realiza más mediciones excepto para medir la radiación saliente, entonces no creo que AMPS sea tan " operativo" como te imaginas.
La aproximación semiclásica aparece en varios lugares de su argumento. (1) Al suponer que la radiación temprana es térmica. Esto supone que tiene un agujero negro que emite un rayo (es decir, la métrica clásica de Schwarzschild con campos de prueba en la parte superior). (2) en la declaración de que el observador que cae puede descomponer sus modos en términos de los modos externos definidos por el tiempo de Schwarzschild (uno siempre puede hacer esta descomposición pero no tiene ningún significado físico a menos que esté en un agujero negro clásico ).
Y finalmente, (3) en el supuesto de que el observador que cae no está cuantificado visto desde el infinito. En el argumento de Hawking, no se supone que se sepa nada dentro de la región de medición. Entonces, presumiblemente, el observador que cae debería considerarse en una superposición de estados. No creo que se pueda ocultar el hecho de que AMPS presenta todos sus argumentos, excepto la pureza de la radiación, utilizando un fondo de agujero negro fijo.