¿Tolkien alguna vez escribió que Sauron mató a Shagrat?

Muchas entradas de wiki , así como muchas otras fuentes sobre Shagrat (uno de los capitanes orcos que capturaron a Frodo fuera de la guarida de Shelob) dicen que fue asesinado por Sauron poco después de la fuga de Frodo.

En el texto, escuchamos a Shagrat y Gorbag ​​quejándose de sus jefes y recordando los viejos tiempos. Un poco más tarde, nos enteramos de que poco después de esta conversación, Shagrat mató a su viejo amigo Gorbag ​​por intentar robar las cosas de Frodo, y eso es lo último que sabemos sobre ellos.

Sin embargo, según las wikis, Shagrat llevó la camisa de mithril de Frodo y algunas otras posesiones a Barad-Dur, se las entregó a Sauron y fue asesinado de inmediato por dejar escapar al prisionero. Obviamente, esto explicaría cómo la Boca de Sauron obtuvo estos artículos, que luego presentó a los Capitanes del Oeste frente a la Puerta Negra.

Pero no puedo encontrar citas directas del propio Tolkien sobre este tema. Ciertamente, no es sorprendente que Sauron, que no es un tipo muy agradable incluso en su mejor día, mataría a sus sirvientes por permitir que un supuesto "espía" escapara. De hecho, casi parece inevitable que Sauron lo haya matado por su aparente fracaso. Pero quiero saber qué dijo el propio Tolkien al respecto.

Entonces, ¿el propio Tolkien discutió alguna vez el destino final de Shagrat?

No por lo que puedo decir. Simplemente sale de la escena y no se vuelve a mencionar, ni Tolkien lo mencionó en sus cartas o historias complementarias; lotr.wikia.com/wiki/Shagrat . En la película también sufre un destino similar, básicamente olvidado.
@Richard Sé que los wikis enumeran El señor de los anillos: un compañero de lectura como su fuente, y ese libro es muy apreciado. Me pregunto de dónde sacaron la información los autores. Google "Sauron slays Shagrat": obtendrás toneladas de resultados.
Lo acabo de googlear. Solo obtuve un resultado y no es concluyente.
@Richard: agregué enlaces a mi pregunta.
@Richard Busque en Google esa frase sin comillas y obtendrá 283 000 resultados. No digo que todos sean relevantes, solo creo que eso es lo que Wad quiso decir.
@Nerrolken: sí, usé las comillas para mostrar qué palabras buscar en Google, no quise decir que Richard debería incluirlas en los términos de búsqueda.
Casi seguro. Ver los comentarios después de esta respuesta . Para información, user8719 es una cuenta eliminada para un experto en Tolkien. No he visto el documento al que hace referencia, por lo que no puedo estar 100% seguro, pero me sorprendería mucho si se equivocara al respecto.
Bueno calla mi boca.
@Richard: ¿Se consideraría fuera de tema pedirle a la gente que traduzca la escritura a mano de Tolkien en la imagen que Jason publicó en su respuesta?
@WadCheber: sería pertinente preguntar si existe una traducción. Sería fuera de tema pedirle a la gente que lo traduzca por usted.
@Richard, y si eligieran traducirlo ellos mismos, no haría que la pregunta fuera de tema ... Muahahahaha.
@WadCheber - No, porque entonces la respuesta sería "sí". Una vez escribí una pieza de fan-fic (unas diez líneas de largo) para probar un punto muy similar; ¿X existe? Sí, ver enlace.

Respuestas (2)

Sí

Escribió esto en un esquema de tiempo, un dispositivo utilizado para realizar un seguimiento de cuándo suceden los eventos entre sí. La Sociedad Tolkien de San Petersburgo alberga una imagen de una página del esquema :

Tolkien tiene una letra horrible

En la celda con un círculo, Tolkien parece escribir:

Shagrat entrega [posiblemente "trae"] el abrigo de Mithril y otros [indescifrables; posiblemente "despoja"] a Barad-dûr, pero es asesinado por Sauron.

Lo más probable es que el documento original se encuentre en la colección de la Universidad de Marquette , en Milwuakee, Wisconsin; ya sea MSS-4 Recuadro 2 Carpeta 17: "Esquemas de tiempo" o Carpeta 18: "Esquema de tiempo sinóptico y mss. relacionados". Cualquier usuario de SFF en Wisconsin que pueda visitar y ver el original y confirmar/mejorar mi (inestable) transcripción tendrá mi eterna gratitud. BMWurm lideró una iniciativa para hacerlo basada en esta imagen , por lo que puede dirigirse allí si tiene curiosidad sobre el resto del texto.

Para que conste, es muy probable que este sea el "esquema de tiempo sinóptico" al que hace referencia Darth Melkor (usuario8719) en su comentario , que fue mencionado por Ian Thompson en un comentario sobre la pregunta .
+1 y muchas gracias. Creo que la parte indescifrable del texto es "otros ------s". La segunda palabra es desconcertante, porque parece terminar con "ils" o "its". Hubiera pensado que la segunda palabra era "objetos", pero el título está fuera de lugar.
Los artículos que Boca de Sauron presenta a los capitanes son la camisa de mithril, una de las capas y broches de Lorien y la espada de Sam. Nada de eso parece ayudarnos a determinar cuál es la palabra indescifrable.
@WadCheber Lamentablemente, no parece existir una imagen de mayor resolución. Me interesaría ver este documento en persona, pero sospecho que Tolkien Estate lo tiene escondido en algún lugar al que probablemente no llegue.
Encontré una imagen de mayor resolución en un PDF. La palabra que transcribe como "entrega" es en realidad "trae".
@WadCheber Confío en tu palabra; no parece más claro a mis ojos. Si tan solo pudiera llegar a la Universidad de Marquette
"Shagrat trae el Mithril Coat y otros -----s [¿especiales?] a Barad-Dur, pero es asesinado por Sauron". Aparte de la palabra indescifrable, posiblemente "especiales", estoy seguro de que es lo que dice la caja. En realidad, es muy legible, en comparación con la escritura normal de Tolkien.
¡Lo entendiste! "Botín" es.
El cuadro directamente debajo del que estamos discutiendo también es interesante: "Rohirrim destruye a los Hombres del Este en el Camino del Norte; Sauron retira todas sus fuerzas y hace nuevos planes ". Esto da crédito a mi creencia de que los planes de Sauron se convirtieron en un caos cuando Aragorn usó el Palantir.
¡Desciframos el código! Bueno, BMWurm hizo la mayor parte del trabajo, pero yo ayudé un poco y otras personas también contribuyeron. scifi.stackexchange.com/questions/91085/…
La lectura de Wad Cheber de la línea anterior es intrigante. En la versión final, los diversos enemigos en el camino del norte se pasan por alto en gran medida.
@JasonBaker: el archivista de Marquette ha transcrito esto como "Shagrat trae el abrigo de mithril y otros despojos a Barad-dȗr; pero Sauron lo mata" (consulte este documento , página 31). También tenga en cuenta que esto en Mss-4/2/18: 6, no Mss-4/2/17.

Las dos primeras fuentes a las que se vinculó habían citado El Señor de los Anillos: Compañero del Lector como su fuente, e incluso incluían un número de página.

Buscar esta referencia mostrará la siguiente entrada en The Reader's Companion.

925 (III: 203). No a tu preciosa Shagrat. Ya no será capitán. - Tanto The Tale of Years como Scheme afirman que el 17 de marzo Shagrat lleva la capa, la cota de malla y la espada (de Sam) de Frodo a Barad-dur. Scheme agrega que es asesinado por Sauron.
El Señor de los Anillos - A Reader's Companion página 608

En otras partes del libro, como en el prefacio y el índice, " Esquema " se define como una referencia a Marquette Mss-4/2/18, el esquema de tiempo sinóptico de quince páginas, que Tolkien hizo de todo el libro.

La decisión de Hammond y Scull de parafrasear el esquema en lugar de citarlo aquí probablemente estuvo influenciada por el hecho de que un facsímil de esta página de la línea de tiempo se publicó previamente un año antes en The Invented Worlds of JRR Tolkien: Drawings and Original Manuscripts from the Colección de la Universidad de Marquette .

ingrese la descripción de la imagen aquí
Los mundos inventados de JRR Tolkien: dibujos y manuscritos originales de la colección de la Universidad de Marquette página 37

Doce años más tarde, William Fliss, archivero de la colección Tolkien de la Universidad de Marquette que incluye este manuscrito, lo analizó en un artículo e incluyó su transcripción del pasaje.

El esquema de tiempo es una joya porque incluye información que no aparece en ninguna parte de la historia publicada. Para aquellos de ustedes que se preguntan sobre el destino de Shagrat, capitán orco de la Torre de Cirith Ungol, el plan establece que el sábado 17 de marzo, “ Shagrat trae el abrigo de mithril y otros despojos a Barad-dȗr; pero es asesinado por Sauron ” (Tolkien MS. Mss-4/2/18).
Fliss, William M. (2017) ""Cosas que fueron, cosas que son y cosas que aún pueden ser": la colección de manuscritos de JRR Tolkien en la Universidad de Marquette", Mythlore: A Journal of JRR Tolkien, CS Lewis, Charles Williams y literatura mitopoyética : vol. 36 : N° 1 , Artículo 3.

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