Si transfiere un Roth 401k a Roth IRA y lo retira de inmediato, ¿hay algún impuesto o multa?

De acuerdo con la respuesta aceptada a esta pregunta , cuando transfiere un Roth 401k que contiene contribuciones y ganancias a una Roth IRA, no paga ningún impuesto.

Suponga que luego retira de la cuenta IRA Roth la cantidad que se transfirió (suponiendo que no haya nada más en la cuenta IRA Roth). ¿Hay algún impuesto o penalización en este retiro?

Por lo que puedo ver en la Publicación 590, no hay impuestos sobre los retiros de contribuciones o reinversiones/conversiones de Roth IRA; solo en las ganancias. En cuanto a la penalidad (10% de impuesto adicional), por reinversiones/conversiones, solo aplica dentro de los primeros 5 años después de la reinversión/conversión, y solo sobre "cualquier monto atribuible a la parte del monto convertido o reinvertido (la conversión o contribución de transferencia) que tenía que incluir en los ingresos (cantidad de recuperación)". Dado que no hubo impuestos sobre la reinversión (de la respuesta vinculada anterior), ninguna parte de la reinversión tuvo que incluirse en los ingresos y, por lo tanto, no debería haber multas.

¿Es esto correcto? Cualquier cita sería agradable.

Respuestas (1)

Está pensando que al transferir su Roth 401(k) a Roth IRA, el monto total se convierte en "contribución". Eso no es así, no estás perdiendo las características de los montos dentro de la cuenta. Las reglas de agrupación de la Sec. 408A aún se aplica, y aún debe separar las contribuciones de las ganancias.

Ver específicamente este texto en el estatuto:

Cualquier distribución asignada a una contribución de reinversión calificada conforme a la cláusula (ii)(II) se asignará primero a la parte de dicha contribución que debe incluirse en el ingreso bruto.

Así que no, no puede retirar las ganancias libres de impuestos solo porque las transfirió. Como regla general, cuando lea la publicación 590 del IRS, considere su reinversión de Roth 401(k) como si fuera una reinversión de una Roth IRA diferente. Pero consulte a un profesional de impuestos (con licencia de EA/CPA en su estado) ya que existen complejidades.

Parece estar confundido acerca de varias limitaciones del período de tenencia ("reglas de 5 años") para Roth IRA. Hay dos:

  1. No puede tener distribuciones calificadas a menos que haya tenido la Roth IRA durante al menos 5 años.

  2. No puede retirar ganancias sobre montos de conversiones sin penalización (10 % adicional) dentro de los primeros 5 años de la conversión.

Estas son dos limitaciones separadas y no relacionadas. Dado que está hablando de la transferencia de Roth 401 (k), la segunda no se aplica, ya que no realizó ninguna conversión. El primero lo hace. Vea este artículo para una discusión en profundidad sobre esto.

En cualquier caso, tributa (con o sin la sanción adicional del 10%) sobre la distribución atribuida a las ganancias, a menos que se trate de una distribución cualificada .

"Estás pensando que al transferir tu Roth 401(k) a Roth IRA, el monto total se convierte en una "contribución"." No, estoy pensando que todo el monto se convierte en "rollover". En la Publicación 590, los montos en la IRA se describen como "contribución", "transferencia/conversión" o "ganancias".
@ user102008 sí, lo entiendo, lo llames como lo llames, crees que al dar la vuelta se vuelve milagrosamente libre de impuestos. no lo hace El pub explica bastante bien las reglas de agrupación. Para las reinversiones, primero asigna la parte imponible (que es todo lo que no se informa en su W2 para su Roth 401(k)), y luego la parte no imponible (que es todo el resto).
Usted cita las reglas de agrupación para distribuir transferencias de una cuenta IRA Roth. Estas reglas de agrupación son relevantes porque las distribuciones anticipadas de la parte imponible de la reinversión tienen una penalización dentro de los 5 años. Eso no es relevante para esta pregunta porque ninguna parte de la reinversión estaba sujeta a impuestos.
@ user102008 estás confundiendo las cosas. El límite de 5 años es para distribuciones calificadas . No puede obtener distribuciones calificadas durante 5 años.
No, estás confundiendo dos cosas diferentes. Estás pensando en las condiciones de lo que es una distribución cualificada; debe haber abierto una IRA Roth durante 5 años (independientemente de cuándo contribuya) y debe tener al menos 59.5 años (o cumplir con alguna otra excepción). Sin embargo, esto no es de lo que estoy hablando. Hay una multa por retiros no calificados de reinversiones y conversiones de una cuenta IRA Roth dentro de los 5 años posteriores a la reinversión/conversión, pero solo a la parte imponible: irs.gov/publications/p590/…
Creo que entiendo tu confusión. Edité mi respuesta para abordar eso.
Eso es exactamente lo que dije. Si lees mi comentario, dice exactamente que esas dos cosas de 5 años no están relacionadas. De todos modos, la figura 2-1 en la Publicación 590 también dice que la parte de distribuciones no calificadas "asignables a ganancias" "pueden ser" gravables. La cuestión es, ¿cómo se define "asignable a las ganancias" (por ejemplo, las conversiones no son "asignables a las ganancias", pero dónde se define y por qué no se incluyen las reinversiones de Roth 401k)?
También miré el Formulario 8606, cuya Parte III es lo que calcula la parte sujeta a impuestos de una distribución de IRA Roth no calificada. La línea 24 es sobre la base de conversiones y reinversiones de 401k, y se resta de la distribución. Las instrucciones dicen que ingrese transferencias desde 401k en esa línea. No puedo encontrar nada que diga que las reinversiones de Roth 401k deben excluirse de esa línea.
@user102008 la base de su reinversión 401k es la cantidad declarada en W2 (es decir, la cantidad sobre la que pagó impuestos).
No es base en el rollover. Se basa en la cuenta IRA Roth de conversiones y reinversiones. Las instrucciones dicen incluir todas las conversiones y transferencias de 401k.
@ user102008 sí, pero no está hablando de una conversión o transferencia de 401k. Estás hablando de la transferencia de Roth 401 (k). La base para esta reinversión no es el monto total, solo el monto sobre el que pagó impuestos, el que se informó en W2.
¿Sería diferente la respuesta si transfiriera un 401(k) antes de impuestos a una IRA tradicional y luego lo convirtiera a Roth? Entendí que tendría que pagar impuestos sobre la conversión, pero en 5 años podría retirar todo libre de impuestos.
@CraigW no, la respuesta no sería significativamente diferente. La única diferencia es la cantidad considerada "base". En el escenario que describe, aún pagaría impuestos cuando retira porque los retiros se atribuyen primero a las ganancias. A menos que se trate de una distribución cualificada.
@littleadv: La instrucción 8606 en realidad dice: "Incluya también en la línea 24 cualquier monto traspasado de un plan de jubilación calificado a una cuenta IRA Roth para 2008, 2009 y 2011 a 2013 informado en su Formulario 1040..." Lo que llamamos Roth 401k es un tipo de "plan de jubilación calificado"; solo una "cuenta Roth designada" dentro de dicho plan. Además, creo que la suma total de la reinversión se informa en el 1040, pero no se grava.
@ user102008 lo que llamas lo que es irrelevante. Estoy de acuerdo, las instrucciones pueden parecer ambiguas. Pero eso no sería una defensa para usted en caso de una auditoría o un caso judicial. El hecho de que pueda interpretar las instrucciones de la manera que desee es irrelevante ya que las instrucciones no tienen autoridad legal. Cité el estatuto para usted y, de hecho, es bastante claro.
@littleadv: Pero no ha citado ningún pasaje de un estatuto que diga que el retiro (o cualquier parte del mismo) está sujeto a impuestos.
@ user102008 vuelve a leer la cita. Te niegas a aceptar lo que dice porque no quieres, no porque no lo entiendas.
@littleadv: Lo entiendo muy bien. No creo que lo leas. Tiene una cotización que dice que las cosas que están sujetas a impuestos se asignan primero. No dice lo que está sujeto a impuestos.
@user102008 lo que está sujeto a impuestos no cambia durante el traspaso. Cuando reinvierte las cosas, una parte está sujeta a impuestos (las ganancias) y una parte no lo está (la base). esto no cambia
¿Puedo obtener una aclaración aquí? Digamos que invierto $1 en un Roth 401(k) y gana otro $1. Transferí $2 a una cuenta Roth IRA. Espero 5 años y gana otro $1. ¿La disputa es sobre el segundo o tercer dólar?
@CraigW segundo. El usuario 102008 está convencido de que desde que lo reinvirtió, perdió su característica de utilidad gravable para distribución no calificada. Eso es incorrecto.
Para que conste, no sé quién está aquí. Pero he visto muchos sitios que sugieren (quizás incorrectamente) que el monto total de la conversión está libre de impuestos. Por ejemplo aquí y aquí . Aquí dice "En este punto, puede retirar todo el capital (pero no las ganancias todavía, no es gran cosa), ¡sin penalización!", Pero no estoy seguro de a qué ganancias se refieren.
Tenga en cuenta los ejemplos anteriores que se refieren al caso ligeramente diferente de la transferencia de un 401(k) antes de impuestos a una IRA tradicional, y luego la conversión a Roth, mientras que la pregunta se refería a la transferencia de un 401(k) Roth a una IRA Roth.
@Craig, el monto total de la conversión está libre de impuestos. Porque la base es el monto total de la conversión: pagó impuestos sobre él cuando realizó la conversión. Así que el cálculo es el mismo, como dije. La única diferencia es cuál es la base. En el caso de Roth 401k, la base es lo que se informa en W2 (y posteriormente en 1040). En caso de conversión, la base es lo que se informa en 8606 (y posteriormente en 1040).
Está bien, tienes razón. Acabo de encontrar 26 CFR 1.408A-10 A-3 que dice que una transferencia de Roth 401k a Roth IRA se asigna a contribuciones y ganancias, y no a "transferencias y conversiones". Esto es algo que no se explicó en la Publicación 590.
Si transfiere un Roth 401k a Roth IRA y lo retira de inmediato, ¿hay algún impuesto o multa?
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