Preguntas sobre la definición épsilon-delta de un límite

La definición de un límite con el que estoy trabajando:

Dejar F ( X ) ser una función definida en un intervalo abierto alrededor a (y F ( a ) no es necesario definirlo). Decimos que el límite de F ( X ) como X enfoques a es L , es decir

límite X a F ( X ) = L

si por cada ϵ > 0 existe un d > 0 tal que para todos X

0 < | X a | < d | F ( X ) L | < ϵ

  1. En primer lugar, ¿es correcta esta definición? Supongo que el intervalo abierto solo significa algo de la forma ( a , b ) eso no incluye puntos finales, pero ¿no necesitamos también que ese intervalo sea continuo? ¿No hay discontinuidades ni asíntotas ni saltos ni puntos desplazados ni nada por el estilo? Porque en teoría podríamos hacer ϵ > 0 lo suficientemente grande como para cubrir partes indefinidas o discontinuas de la función.

Por ejemplo

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Si elegimos un épsilon realmente grande, estaríamos cubriendo un área que tiene una discontinuidad. ¿O diríamos que si el límite existe, también deberíamos poder encontrar un delta tan pequeño que pase por alto todas las discontinuidades una vez que nos acerquemos lo suficiente al punto que queremos? Sin embargo, no sé si necesitamos agregar algo más a la definición para que esto funcione.

  1. Estoy confundido acerca del uso de "para todos". ¿Quieren decir literalmente para todos? X ? como en todo X R ? Todo X en ( , ) ? O solo el X para cual 0 < | X a | < d ¿Está satisfecho? No me queda claro cómo se hace referencia a "todos" X o cómo se usa normalmente.
1. Hay un calificador "para cada" delante de ϵ , por lo que en la práctica, establecerá 0 < ϵ (<cualquier número). Puedes configurar ϵ lo suficientemente pequeño (por ejemplo, más pequeño que la altura del salto) para eliminar la discontinuidad. 2. Considere la [función de Dirichlet[( en.wikipedia.org/wiki/… ), que evalúa cada número racional a uno, y cero de lo contrario.

Respuestas (3)

La definición es correcta. Tenga en cuenta que hacer ϵ más grande hace la condición

0 < | X a | < d | F ( X ) L | < ϵ
más fácil de satisfacer. En otras palabras, si encuentra un d eso funciona para algunos ϵ , también funciona para todos los más grandes ϵ . Entonces, el contenido real de la definición es que no importa cuán pequeño ϵ es, todavía puedes encontrar un d eso funciona. En otras palabras, no importa cuán cerca quieras forzar F ( X ) para ser L , puedes encontrar un pequeño d tal que cuando X está dentro d de a , F ( X ) ¿Está tan cerca de L .

"Para todos X literalmente significa "para todos X ". Eso es, X puede ser cualquier cosa , ¡ni siquiera necesariamente un número! No es necesario mencionar X ser un número o requerir 0 < | X a | < d en esta parte, ya que si esa desigualdad no es verdadera, entonces la implicación

0 < | X a | < d | F ( X ) L | < ϵ
es vagamente verdadera (una declaración falsa implica cualquier cosa). En otras palabras, está diciendo que pase lo que pase X es, si X resulta ser un número real tal que 0 < | X a | < d , entonces | F ( X ) L | < ϵ es verdad.

(Para ser claro, para que esto tenga sentido, debe interpretar | F ( X ) L | < ϵ como falso si X no es un número real en el dominio de F y de manera similar 0 < | X a | < d como falso si X no es un número real. De esa manera, puede asignar un valor de verdad a la implicación sin importar qué X es.)

Si F ( X ) se define en un intervalo abierto que contiene a , entonces no sería todo el X ¿Es necesario estar en el dominio ya?
Quizás, pero la implicación funciona así: 0 < | X a | < d implica | F ( X ) L | < ϵ . La primera desigualdad ya obliga X ( a d , a ) ( a , a + d ) .
Entonces, ¿"si p entonces q" es verdadero incluso si p es falso? ¿Eso parece extraño/posiblemente problemático? ¿Por qué decimos que algo es cierto sin tener la evidencia que lo respalde?
"Si p entonces q", como un todo, siempre es verdadero cuando p es falso. Estos son los casos "trivialmente verdaderos". Esto no dice nada acerca de si q es verdadera. Queremos decir que la implicación en su conjunto es verdadera cuando p es falsa.
"Si la luna está hecha de queso, entonces 1+1=3" es cierto?
Sí. Eso es exactamente lo que significa "si... entonces..." en matemáticas.
¡Bizarro pero también interesante! ¿Es eso por definición o se deduce de alguna otra consecuencia o resultado lógico? ¿Hay alguna manera de probar que para p falsa, "si p entonces q" es verdadera?
En la lógica abstracta, las declaraciones son verdaderas o falsas y la causalidad de que una causó la otra no entra en cuestión (al menos no al principio). Entonces, si tuviéramos "Si p, entonces b" y sabemos por mano de Dios que es verdadero y también sabemos que b es falso, entonces debe ser que p es falso. Y tenemos una instancia de "si es falso entonces falso" debe ser... verdadero.
" 𝑥 puede ser cualquier cosa, ¡ni siquiera necesariamente un número!" ¿en serio? como lo que podría ser X ? La definición de continuidad por OP indica que uno está en R de este modo X debería estar en R , ¿No?
  1. La definición es precisa. Todos los intervalos son, por definición, contiguos, si eso es lo que quiere decir con "continuo". Las funciones son continuas, pero la continuidad no está definida para un intervalo.

  2. Esto es lo que pasa con los límites: simplemente no le preocupa el comportamiento de la función lejos del punto a : SÓLO te preocupa el comportamiento de F ( X ) CERCA a . ¿Qué tan cerca? Tan cerca como cualquiera (no tú) quiere. En otras palabras, los límites hacen la pregunta: ¿Qué sucede cuando sigues acercando, y acercando, y acercando, ... Pero en realidad no llegas a a . Así que no elegirías un épsilon grande. Epsilon siempre se considera un número muy pequeño. Para el caso, también lo es delta.

¡Estás haciendo todas las preguntas correctas!

Déjame darte un ejemplo extremo. Entonces te responderé a tu pregunta.

Dejar F ( X ) entonces la función que.

Si X entonces es irracional F ( X ) = 2 + X .

Si X = a b dónde a b es un número racional en "términos mínimos", entonces F ( X ) = 2 + 1 b . (Supondremos que el denominador no es negativo aunque el numerador podría serlo).

Entonces F ( 0 ) es indefinido (como 2 + 1 norte ) no está definido) y esta extraña función ciertamente no es continua. No entraré (en este momento) en el significado exacto de continuo, pero pueden ver que salta de 2 a 2 1 b como X va de valores racionales a irracionales y como racionales con denominadores bajos o infinitamente cerca de racionales con denominadores altos, salta como una pulga.

Reclamo 1: límite X 0 F ( X ) = 2 .

Reclamación 2: límite X 1 F ( X ) 3

Reclamación 3: límite X 1 F ( X ) = k será falso pase lo que pase k nosotros elegimos

para demostrar que límite X 0 F ( X ) = 2 queremos mostrar que podemos "forzar" el F ( X ) s para estar "muy cerca de 2 "Si obligamos a la X s para estar "muy cerca" de 0 .

Si queremos el F ( X ) es estar dentro 1 4 de 2 podemos forzar la X s estar dentro de un 1 4 de 0 . Si | X | < 1 4 entonces tambien X es irracional o X = a b para algunos a , b .

Si X es irracional entonces F ( X ) = 2 + X . X está dentro 1 4 de cero, entonces F ( X ) está dentro 1 4 de 2 .

Si X = 0 tenemos un problema en eso F ( X ) indefinido. Bueno, eso no es realmente un problema porque estamos interesados ​​en el comportamiento de F ( X ) cerca 0 . no en 0 .

Si X = a b es racional y X 0 y | X | < 1 4 entonces b 4 y 1 b < 1 4 . Eso significa F ( X ) = 2 + 1 b es tal que 2 < F ( X ) < 2 + 1 4 entonces F ( X ) Es con 1 4 de 2 .

Así que forzamos F ( X ) estar dentro 1 4 de 2 forzando X estar dentro 1 4 de 0 .

Ese fue un ejemplo, ¿podemos encontrar algo para todas las opciones de qué tan cerca queremos estar?

Si queremos F ( X ) estar dentro ϵ de 2 para cualquier valor muy muy pequeño de ϵ , podemos hacer esto forzando X estar dentro d = ϵ de 0 .

Si X es irracional, F ( X ) = 2 + X . Pero X está dentro ϵ de 0 entonces F ( X ) está dentro de épsilon de 2 .

Si X es racional y X = a b ; a 0 y | a b | < d = ϵ . Entonces b > 1 ϵ . ENTONCES F ( X ) = 2 + 1 b < 2 + ϵ . Entonces F ( X ) está dentro ϵ de 2 .

Entonces eso lo hace. podemos forzar F ( X ) estar tan cerca de 2 como queramos forzando X estar a cierta distancia de 0 .

Afirmación 2: Intentar forzar F ( X ) estar cerca de 3 forzando X estar cerca de 1 .

Intentemos forzar F ( X ) estar dentro 1 4 de 3 .

Bueno, importa lo cerca que elegimos X ser 1 encontraremos un racional, r con un denominador mayor que 4 y F ( X ) = 2 + 1 4 < 2 + 1 4 y eso no sera dentro 1 4 de 3 .

De hecho para cualquier X < 1 o X > 1 que elegimos, encontraremos que siempre podemos encontrar que hay un número entero norte > 1 | X 1 | y también X < 1 1 norte o 1 + 1 norte < X y entonces F ( 1 ± 1 norte ) = 2 + 1 norte pero también habrá una irración y de modo que X < y < 1 o 1 < y < X . y F ( X ) está dentro | X 1 | de 3 .

Así que no podemos forzar F ( X ) acercarse a cualquier cosa en X = 1 .

....

Esperemos que eso aclare la definición.

límite X a F ( X ) = L medio

Para cualquier distancia ϵ > 0 , por pequeño que sea, podemos forzar F ( X ) estar dentro ϵ de L (es decir, fuerza | F ( X ) L | < ϵ ), al encontrar un d para que siempre que tengamos X dentro d de a (es decir | X a | < d ) tendremos que tener | F ( X ) L | < ϵ .

Así que vamos con tus preguntas:

1) "Supongo que el intervalo abierto solo significa algo de la forma (a, b) que no incluye puntos finales, pero ¿no necesitamos también que ese intervalo sea continuo?"

El intervalo abierto está alrededor de las entradas cerca a . No tiene nada que ver con las salidas . F ( X ) , que puede saltar como pulgas (siempre que el salto sea cada vez más pequeño para X está cerca a .

Así que todo esto dice que hay una pequeña área alrededor a donde todos los X alrededor a tendrá F ( X ) bien definido.

2) "Estoy confundido acerca del uso de "para todos". ¿Quieren decir literalmente para todos los x?

No. Se refieren a todos X de modo que | X a | < d . En otras palabras, se refieren a todos los X ( a d , a + d ) .

El uso de "para todos X " aquí parece contradecir la otra respuesta de Eric: ¡no estoy seguro de cuál creer que es correcto!
Tienes razón en que Eric y yo interpretamos el "para todos" de manera diferente. Pero ambos lo interpretamos de manera equivalente. "Para todo x, si x hace K entonces..." tiene exactamente los mismos resultados que "Para todo x donde x hace K entonces...". En Erics dejamos que x sea cualquier cosa, pero solo miramos lo que sucede cuando x hace K. En mi caso, solo miramos la x donde x hace K. Ambos terminamos mirando lo mismo. Creo que en términos de lenguaje y explicación, la mía es más clara. Sin embargo, al volver a leer, creo que Eric es literalmente más correcto en cuanto a cómo se redactó la definición.