¿Por qué es necesario sacar la segunda derivada para determinar la concavidad?

Tengo problemas para entender por qué necesita la segunda derivada para determinar la concavidad.

Por ejemplo, si tengo la ecuación:

y = 4 X 2 + 24 X + 42

y = 8 X + 24

Sé solo por la primera derivada que la pendiente es -8 de lo que aprendes de y = metro X + b . Entonces, ¿cuál es el punto de tomar la segunda derivada? ¿No es redundante tomar la pendiente de la pendiente (segunda derivada) en este punto?

Por contexto: he leído/escuchado explicaciones en línea. Y entiendo las explicaciones sobre cómo obtener la primera derivada de la pendiente. Pero luego la explicación dice algo como: "Entonces se deduce que la segunda derivada nos dará lo que necesitamos para la concavidad. Si la pendiente es mayor que 0,... Si la pendiente es menor que 0,... "

Pero si la primera derivada es una línea tangente (línea recta), entonces, ¿para qué estamos tomando la pendiente nuevamente? Pensé que tomar la derivada podría usarse para líneas rectas, pero fue específicamente útil para gráficos no lineales. De lo contrario, si es lineal, podríamos usar y = metro X + b para determinar la pendiente.

¿O estoy demasiado simplificado? ¿Y el punto real es que si tiene ecuaciones de orden superior, puede diferenciar hasta que no tenga variables y eso le da la pendiente?

Nota: vi esta pregunta, pero todavía estoy confundido. Concavidad y Segunda Derivada

¿Eres capaz de realizar rápidamente aritmética mental en muchos escenarios para determinar la concavidad? Sí. En ese sentido, seguro... tomar la segunda derivada puede ser innecesario para realizar explícitamente en su ejemplo... sin embargo, no todos los ejemplos serán tan fáciles o convenientes. El punto es que es creciente mientras que la primera derivada es positiva y decreciente mientras que la primera derivada es negativa. Es cóncava hacia arriba mientras que la segunda derivada es positiva y cóncava hacia abajo mientras que la segunda derivada es negativa.
" puede diferenciar hasta que no tenga variables "... bueno, seguro que en algunos casos ( no en todos los casos ) eso podría ser posible... aunque podría no ser útil. " ...y eso te da la pendiente " No. La primera derivada te da la pendiente. Más derivados del pasado que te dan información diferente.
La concavidad se refiere a cómo está cambiando la pendiente. Si su pendiente se vuelve más positiva (o menos negativa), entonces su curva es cóncava hacia arriba. Si su pendiente se vuelve más negativa (o menos positiva), entonces su curva es cóncava hacia abajo. Entonces, ¿cómo deberías medir el cambio en la pendiente? Tomando la derivada de la función pendiente, por supuesto --- es decir, tomando la derivada de la derivada.
Los múltiples usos del término 'pendiente' en diferentes contextos pueden estar contribuyendo a su confusión. Derivada y pendiente son aproximadamente sinónimos: la derivada te da una función para la pendiente. La primera derivada (y') da la pendiente de y. La segunda derivada (y'') da la pendiente de y' y la concavidad de y. Notaste que la ecuación para y' tiene la forma y = mx + b, por lo que tienes un atajo para su pendiente, pero recuerda que la ecuación aquí es para y', no para y, por lo que sería más correcto decir, y' = mx + b. Esta m es la pendiente de y' y no la pendiente de y.

Respuestas (4)

El valor de la derivada es la pendiente de la recta tangente. Si la pendiente es positiva la función es creciente, si es negativa la función es decreciente.

Cuando pregunta sobre la concavidad, está preguntando sobre cómo está cambiando la pendiente . Si la pendiente aumenta, la curva se vuelve más empinada, por lo que se "dobla hacia arriba" o "en forma de gorra". Eso significa (generalmente) que se encuentra por encima de la línea tangente. Si la pendiente está disminuyendo, entonces la curva se está "doblando hacia abajo", por lo que quedará debajo de la línea tangente. Las funciones más fáciles de considerar son F ( X ) = X 2 que tiene forma de casquete, siempre por encima de sus tangentes, y F ( X ) = X 2 .

Dado que las derivadas miden tasas de cambio, una forma de ver si la propia derivada es creciente o decreciente es encontrar su derivada: la segunda derivada de la función original. Para las parábolas del párrafo anterior, la primera tiene la segunda derivada constante 2 , lo que significa que la pendiente aumenta a esa tasa constante.

"Cuando preguntas sobre la concavidad, estás preguntando cómo está cambiando la pendiente".... Toda la respuesta tiene sentido, pero esta parte realmente ayudó. Estaba pensando en la concavidad como otra forma de preguntar cuál era la pendiente en lugar de verlo como una pregunta completamente diferente sobre cómo está cambiando la pendiente. ¡Gracias!

Para enfatizar un punto que no se enfatiza en otras respuestas: no es necesario usar la segunda derivada para determinar la concavidad, porque existen métodos alternativos para determinar la concavidad.

Toma por ejemplo F ( X ) = X 4 . Puedes verificar fácilmente que F ( 0 ) = 0 , por lo que la prueba de la segunda derivada ni siquiera funcionará aquí. No obstante, su gráfica es cóncava hacia arriba en X = 0 , que puedes observar usando una calculadora gráfica. Hay un método alternativo para verificar la concavidad hacia arriba de F ( X ) = X 4 , como se explica en otras respuestas: verifique directamente que la primera derivada F ( X ) = 4 X 3 es una función creciente.

Pero esta prueba de "primera derivada" para la concavidad (es decir, F ( X ) es una función creciente) el método es más difícil de aplicar que simplemente usar la prueba de la segunda derivada (es decir, F ( X ) es una función positiva), asumiendo que la prueba de la segunda derivada funciona.

Entonces, el punto real es que usar la prueba de la segunda derivada para verificar la concavidad es muy útil :

  • Es muy facíl de usar;
  • Los casos en los que no funciona son raros (por ejemplo, F ( X ) = X 4 );
  • Los métodos alternativos son más difíciles de aplicar.
No, la prueba de la segunda derivada funciona bien en f''(0). 0 no está indefinido, es la respuesta: ni cóncavo hacia arriba ni hacia abajo, sino "plano" en 0. La segunda derivada siempre funciona si existe. El hecho de que sea cóncavo hacia arriba a la izquierda y a la derecha de 0 no significa que sea cóncavo hacia arriba en 0. A diferencia de y = x ^ 2 y a pesar de las apariencias en un cálculo gráfico, y = x ^ 4 es realmente "plano" (tampoco conc -arriba ni -abajo) en 0. f''(x)=0 para todo x de una recta, lo cual no es un fallo pero es la respuesta correcta: plano en todos los puntos. Pero y=x^4 solo es plano en 0.
@Glen Yours es una definición de concavidad que se usa a veces en las clases de cálculo, pero la definición típica que se usa de manera más amplia es que " F : R R es convexa (cóncava hacia arriba) en un intervalo I si por todo a , b I y todo t [ 0 , 1 ] tenemos ( 1 t ) F ( a ) + t F ( b ) F ( ( 1 t ) a + t b ) ", es decir, si el segmento de línea que conecta dos puntos siempre se encuentra por encima de la curva". No se requiere cálculo. Ver en.wikipedia.org/wiki/Convex_function

La primera derivada te da la pendiente de una recta que es tangente a la gráfica en un punto X .

La segunda derivada es una medida de cómo cambia esa pendiente a medida que variamos X .

Por ejemplo, considere la función F ( X ) = X 2 . En X = 1 , la pendiente de la recta tangente es 2 . En X = 0 , la pendiente de la recta tangente es 0 . El hecho de que la pendiente de la recta tangente aumente al aumentar X , es equivalente a decir que F " ( X ) > 0 , lo que equivale a decir que la gráfica es cóncava hacia arriba

Sí, en cuadráticas, el X 2 términos te dice si es cóncava; sin embargo, el método puede ser más útil con funciones más complejas. Si, en un punto, la segunda derivada es cero y la segunda derivada es positiva, sabes (al menos alrededor de ese punto) que no es cóncava hacia abajo y si es positiva, sabes que lo es, sin importar si es una cuadrática o una de dos. línea-trig-función-lío. Bueno, esto no funcionará para algunas funciones cableadas, pero esto debería darle una idea de por qué.