¿Por qué es necesaria la asociatividad para los grupos?

¿Por qué es necesaria la asociatividad para los grupos?

Estoy haciendo un ensayo de álgebra lineal y nos estamos enfocando en grupos en este momento, demostrando específicamente si algo es o no es un grupo. Hay cuatro axiomas:

  1. El conjunto se cierra bajo la operación.
  2. La operación es asociativa.
  3. El existir y la identidad en el grupo.
  4. Cada elemento del grupo tiene un inverso que también está en el grupo.

¿Por qué la operación necesita ser asociativa?

Gracias

Respuestas (5)

No es que se requiera asociatividad para los grupos... Eso es bastante al revés: la verdad es que los grupos son asociativos.

Su pregunta parece provenir de la idea de que las personas decidieron cómo definir los grupos y luego comenzaron a estudiarlos y encontrarlos interesantes. En realidad, sucedió al revés: la gente había estudiado los grupos mucho antes de que alguien diera una definición. Cuando se acordó una definición, las personas observaron los grupos que tenían a mano y vieron que eran asociativos (y que esa era una información útil sobre ellos cuando se trabajaba con ellos), por lo que se incluyó en la definición.

Si se me permite decirlo, es esto lo que es importante entender. La forma en que enseñamos álgebra abstracta hoy en día oscurece un poco este hecho, pero así es como esencialmente todo llega a ser.

Un comentario muy cierto!
Si no recuerdo mal, hubo algunas definiciones de "grupo" hace poco más de cien años. Fue en la época de Burnside cuando se solucionó (quiero decir, los grupos fundamentales no eran una "cosa" hasta ese momento, así que todo esto tiene sentido).
@ user1729 La definición original de un grupo, creo que por Cayley (?), Era de un grupo de transformaciones, lo que hoy se llama en geometría y física, los grupos diédricos en el plano y el espacio tridimensional. La primera definición abstracta de un grupo usando los axiomas familiares se debió a Leopold Kronecker, creo que en 1879. Sin embargo, la definición de Kronecker no era del todo la moderna porque requería conmutatividad: lo que Kronecker llamó grupo era en realidad lo que hoy llamamos un grupo. grupo abeliano. De hecho, fue Burnside y sus contemporáneos quienes formularon la definición actual.
muy buen punto ahi j

Los grupos son una abstracción. ¿Qué abstraen? La idea de simetría . Las simetrías son funciones de un conjunto a sí mismo que conservan alguna estructura de ese conjunto; por ejemplo, las simetrías de un cuadrado son rotaciones y reflejos, y conservan la "cuadratura" (para decirlo vagamente).

La multiplicación en un grupo abstrae la composición de las simetrías (por ejemplo, "rotar 90 , luego reflexiona sobre la línea X = y "), y la composición de funciones es siempre asociativa.

La respuesta del formalista es: es sólo una definición. También podría considerar estudiar estructuras algebraicas que satisfagan todos los axiomas para un grupo excepto la asociatividad, y entonces estaría estudiando bucles .

Ahora la pregunta podría ser: ¿por qué el estudio de grupos es más ubicuo que el estudio de bucles? Hay razones históricas (seguramente otros con mayor conocimiento pueden ampliar esto), y el hecho de que la mayoría de los bucles que surgen naturalmente al hacer matemáticas son en realidad grupos probablemente también sea una razón.

Gracias por la respuesta, tengo una pregunta más si no te importa. Debido al axioma de asociatividad, obviamente necesitamos verificar si la operación es asociativa. ¿La asociatividad de la operación siempre "procede" del conjunto subyacente? ¿Cómo haces para probar que algo es asociativo sin un conocimiento previo de que lo es? Por ejemplo, ¿cómo se probaría que 1 + ( 2 + 3 ) = ( 1 + 2 ) + 3 sin simplemente aceptar que lo es? Esto me ha estado confundiendo porque todas las pruebas que hacemos para la asociatividad generalmente solo indican que lo es.
@user1520427: por ejemplo, sé que 2 + 3 = 5 , 1 + 5 = 6 . yo tambien se que 1 + 2 = 3 , 3 + 3 = 6 . Entonces puedo verificar la asociatividad en este caso. Si desea probar que la suma de enteros es asociativa, deberá comenzar con una definición particular de suma de enteros.
¡Esta es una buena pregunta! Generalmente, probar la asociatividad de una operación es muy fácil, porque viene inmediatamente de la estructura subyacente, o es muy difícil/tedioso, porque tienes que verificarla para un gran número de casos. Esta segunda situación puede surgir si está tratando de encontrar todos los grupos de un orden dado, particularmente cuando el orden es una potencia de un número primo.
¿Qué razones históricas, puedes mencionar una?

En resumen, porque así es como elegimos definirlos, porque agregar asociatividad nos permite estudiar ciertas cosas con mayor solidez.

Hay estructuras algebraicas que son similares a grupos pero que no satisfacen todos esos axiomas. Un cuasi-grupo no necesita ser asociativo, y un ciclo no necesita ser asociativo, pero debe tener unidad.

Entonces, puede sonar circular, pero un grupo debe ser asociativo porque si no lo es, entonces no es un grupo. Una pregunta más acertada puede ser "¿por qué estudiamos teoría de grupos y no teoría de cuasigrupos?" En algunos sentidos, la asociatividad nos da más libertad y poder.

Muy bueno, nunca había pensado así. Deseaba que pudieras expresar con más detalles o dar una referencia a cómo la asociatividad nos da más libertad y poder. Si lo desea, puede enmarcar una nueva pregunta para eso. Pero, falta el conocimiento adecuado para atraer respuestas a eso. Entonces, esperaré su afirmación. De lo contrario, podría proporcionar aquí más información que me permita formular esa pregunta. En cuanto a mí, adopto otro punto de vista sobre la cuestión al considerar que los grupos deben ser asociativos, ya que es posible la reversibilidad de las operaciones. Gracias anticipadas por su amable respuesta.

Lo importante de entender es que cumplir con estos 4 axiomas es todo lo que se necesita para ser un grupo : en matemáticas, construimos objetos al imponerles condiciones a ellos y a los agregados subyacentes. (No estoy usando el término "conjunto" ya que las matemáticas no siempre tratan con conjuntos, pero se entiende la idea.) Lo que nos permite construir una teoría en torno a un objeto definido en particular es el hecho de que cualquier cosa que elijamos para las propiedades ser, esas propiedades deben ser consistentes entre sí.Son las consecuencias de la coexistencia constante de esas propiedades las que le dan a cualquier objeto sus propiedades distintivas enunciadas en el cuerpo de teoremas y corolarios. Y esa es la respuesta a su pregunta: resulta que si no tiene asociatividad, es decir, si el axioma (2) es falso, entonces el axioma (4) es falso porque entonces puede tener un conjunto que tiene inversas izquierdas que son no son inversas correctas y la definición asume que la inversa (así como la identidad) tiene 2 lados. Considere un elemento x de un grupo G donde hay una identidad única e y un inverso izquierdo l y un inverso derecho r para x. Entonces, por el axioma (4), deben ser iguales ya que ambos producen la identidad única y todo inverso debe tener 2 lados. Pero:

l = l*e = 1*( x*r) = (1*x)*r = e*r= r.

Pero claramente el hecho de que l = r depende de la asociatividad de la operación. Sea lo que sea esta estructura algebraica, no es un grupo sin ella.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Veo que mi club de fans ha vuelto y está ocupado votándome negativamente de forma aleatoria y anónima de nuevo. Tienen en él.
Upvoted para igualar las cosas. Solo quería señalar que es extraño llamar a los axiomas "falsos". Además, la última parte de esto es un poco extraña, ya que estás diciendo que (2) "falso" implica (4) "falso", pero en el caso de que excluyamos (2), solo obtendremos estructuras que satisfagan ( 1), (3) y (4) --- los grupos ordinarios no necesariamente serán parte de estas estructuras. Sin embargo, esto no significa que el axioma (4) sea falso de alguna manera, solo que debemos restringir nuestras estructuras.
@james Realmente depende de cómo se interpreten tanto el axioma (3) como el (4). Asumí, como lo hacen la mayoría de los algebraistas, que un inverso para un elemento específico y la identidad para todo el grupo tienen dos lados. Podemos debilitar (3) y (4) para que los inversos y las identidades se supongan estrictamente de un solo lado; de hecho, podemos suponer que hay AL MENOS UNO de cada uno, lo que significa que no se requiere que la identidad o los inversos sean de 2 lados, sea solo único. Pero si asumiéramos esto sin asociatividad. Pero nuevamente, las estructuras resultantes no serían grupos a menos que hiciéramos una redefinición radical y una nueva derivación de sus propiedades.
Realmente no estoy hablando de los axiomas específicos aquí, solo estoy hablando en general --- los axiomas realmente no pueden ser "falsos". Si no incluimos un axioma particular en alguna parte, obtendremos diferentes estructuras.
@james Realmente estamos diciendo lo mismo. Lo que traté de hacer con mi respuesta, que el OP realmente no está recibiendo, es mostrar por qué DEBE ser así. La verdad de TODOS los axiomas es TODO LO QUE SIGNIFICA ser una estructura particular y en el momento en que eliminamos cualquiera de ellos, tenemos una estructura diferente. Eso es lo que el OP no pareció comprender.
@Mathemagician1234 ¡Qué discusión más esclarecedora!