¿Por qué el número complejo es parte integral de la realidad física?

En la física moderna, la función de distribución de ondas cuánticas utiliza necesariamente números complejos para representarse a sí misma. Si la física define la realidad física, entonces lo que estamos diciendo con la afirmación anterior es que la realidad está formada por números complejos inconmensurables e indefinibles. En otras palabras, la función de onda de probabilidad o realidad no puede entenderse de forma nativa tal como se representa.

Para ilustrar, consideremos un enunciado: hay i mangos (donde i es un número complejo). La declaración i mangoes no se puede entender de forma nativa. Sin embargo, si digo que se distribuyeron mangos a i personas , entonces tiene sentido, ya que multipliqué por i da -1. Pero ni los i mangos ni las i personas tienen ningún sentido.

En Ingeniería, los números complejos no son más que una herramienta para calcular eficientemente. Las ecuaciones en ingeniería, que usan números complejos, se pueden reescribir como números reales, pero en física los números complejos se hacen parte intrínseca de la realidad, lo que hace que la realidad sea imposible de entender.

Mi pregunta es: asumiendo que la Física representa la verdadera realidad física, ¿por qué la naturaleza se representa a sí misma como números complejos a través de la función de onda cuántica compleja?

Tampoco puedes comer mangos pi. Los números irracionales también son solo una construcción matemática. Usamos estos números para describir la realidad, incluso si no necesariamente se manifiestan.
Dejando a un lado su nombre, ¿qué te hace pensar que los números reales son una parte integral de la realidad física?
1. la física no 'define' la realidad: intenta 'describirla'. 2. Los números complejos no son 'indefinibles', tienen una definición específica como cualquier otra construcción matemática adecuada.
Aparte, desafío la presuposición implícita de que el número natural de mangos es inherentemente físico. El conteo natural es ciertamente intuitivo, pero presupone que podemos identificar mangos de manera clara e inequívoca, separándolos en objetos individuales para contar. Sugiero que esto no es trivial y solo parece obvio en virtud de la forma en que funcionan nuestra cognición y percepción.
@DanBryant De hecho. ¿Es este un mango o dos? flickr.com/photos/mamihenny/3595138586
@JAB Topográficamente, es uno :)
Los números complejos no son más que pares de números reales. Los números reales no son más que conjuntos de números racionales. Los números racionales no son más que pares de enteros. Los números enteros no son más que pares de números naturales. Los números naturales no son más que conjuntos de conjuntos. Entonces, en realidad, está preguntando por qué la naturaleza se puede representar usando nada más que la teoría de conjuntos.
@ M.Herzkamp Incluso los números racionales son solo una construcción. O, lo que es aún más impactante, solo un subconjunto muy pequeño de números naturales refleja la realidad física: el ejemplo clásico es 3↑↑↑3, que es un número que nunca encontrarás en ningún lugar de nuestro universo, y sigue siendo insignificante en comparación con otros números naturales. números. Luego están los castores ocupados y otras funciones no computables...
@DanBryant Tuve un profesor de matemáticas en la escuela secundaria que me explicó que el término 'número imaginario' es un nombre inapropiado porque "todos los números son imaginarios". Me tomó muchos años darme cuenta de lo afortunado que era de tenerlo como maestro. Sorprendentemente, pocas personas están dispuestas a aceptar esto y ver las matemáticas como un libro de jugadas para la realidad a pesar de que no podemos probar las suposiciones más básicas en las que se basan.
Me gusta este argumento de que los números imaginarios son reales (tan reales como cualquier otro número): youtu.be/T647CGsuOVU
La respuesta real se distribuye a través de varias de las respuestas a continuación. La versión corta es; La aritmética compleja es una herramienta poderosa para analizar funciones periódicas. Si desea comprender las ondas, debe poder analizar las funciones periódicas, y si desea comprender la mecánica cuántica, debe poder comprender las ondas. Si desea profundizar más, puede comenzar con los primeros capítulos de mi libro favorito sobre el tema.
Los números complejos sufrieron un gran problema de marca desde el principio cuando fueron etiquetados como "imaginarios"; renombrarlos como "complejos" no ayudó en nada. Hablando como un "lego", encontré una explicación muy comprensible de muchas formas en que los números "complejos" conducen a matemáticas más simples (de comportamiento más uniforme) en el primer cuarto de The Road To Reality de Roger Penrose . [Editar: ¡Oh, espera, ahora veo que @SolomonSlow se vinculó a ese mismo libro justo encima de mí hace más de un año! Bueno, secundo totalmente su recomendación.]
Los números imaginarios solo te permiten cuadrar las cosas y conservar el signo negativo. Muchas veces eso tiene sentido, como si ambos camináramos 3^2 metros desde algún punto pero lo hiciéramos en direcciones opuestas, no terminaríamos en el mismo lugar.

Respuestas (12)

Los números complejos no son , como usted sugiere, "... una parte integral de la realidad física". Tampoco, como usted dice, la "función de distribución de ondas cuánticas necesariamente usa números complejos". No necesariamente. La mecánica cuántica se puede formular matemáticamente utilizando los números reales, los números complejos o los cuaterniones. Véase, por ejemplo, https://arxiv.org/abs/1101.5690 para una discusión matemática (en particular, consulte la Sección 2.4 sobre el teorema de Soler, resumido brevemente por, por ejemplo, https://en.wikipedia.org/wiki/Sol% C3%A8r%27s_theorem wikipedia).

Aunque, según esa cita arxiv, los números complejos parecen ser los más convenientes, no son fundamentalmente necesarios y no tienen un significado físico fundamental particular. La razón de una oración por la que la "función de onda cuántica" (el ejemplo que usted elabora) usa convenientemente números complejos es porque la función de onda se caracteriza no solo por una amplitud , sino también por una fase . Y los números complejos codifican convenientemente la relación matemática amplitud-fase. Pero si quieres representarlo de forma algo menos cómoda, no hay problema.

De hecho, según mi anterior respuesta de números complejos, las ondas electromagnéticas generalmente también se describen usando números complejos. De hecho, como sugerí, casi cualquier fenómeno descrito por una onda de amplitud más fase tendrá una representación de número complejo conveniente .

Esto no es más mágico, ni más fundamental, que usar números para contar, digamos, manzanas (o mangos como lo ilustra @Geoffrey). Los números son convenientes para contar manzanas porque cuando tienes dos manzanas, y luego alguien te da dos manzanas más, descubres que tienes ... cuatro manzanas. Y la propiedad algebraica de los números 2+2=4 representa convenientemente el comportamiento observable de la acumulación de manzanas. Nada mas. Y tampoco nada más sobre números complejos en situaciones en las que conviene.

Editar:   dado que parece haber más interés en este tema de lo que hubiera pensado (657 vistas mientras escribo), permítanme elaborar un poco sobre mi énfasis "cualquier fenómeno descrito por una onda de amplitud más fase será tener una representación de número complejo conveniente" comentario anterior. En realidad, déjame señalarte otra respuesta de stackexchange donde la idea está mucho mejor ilustrada que cualquier cosa que pueda hacer...
    https://electronics.stackexchange.com/questions/128989/
...Son las muy bonitas imágenes animadas las que ilustran las ideas. Es ese "fasor" de dos componentes (componentes reales e imaginarios) en la parte inferior que se utiliza para generar la forma de onda en la parte superior. Y ahí lo tienes, como puedes ver en las animaciones, esos fasores de números complejos de dos componentes capturan todo el comportamiento de la forma de onda de una sola vez. Muy conveniente. Pero no físico. El material físico es la forma de onda en la parte superior. El fasor de número complejo en la parte inferior es solo una forma matemática conveniente de obtenerlo cuantitativamente. Notarás que el autor primero analiza la "fase" (en el mismo sentido que lo usé anteriormente) y luego introduce el "fasor" derivado de él. Si está más interesado, wikipedia tiene una discusión de fase/fasor más larga (y otro diagrama bastante animado) https://en.wikipedia.

Derecha. Los números complejos son solo números 2D y, en muchas circunstancias, los números 2D son útiles. Así como en muchas circunstancias también son útiles valores de dimensión aún mayor.
@curiousdannii 'Los números complejos son solo números 2D'. No, los elementos de R^2 son 'solo números 2D'. Los números complejos son números 2D con un conveniente método de multiplicación definido en ellos. La última propiedad es esencial para su uso conveniente aquí, así como la multiplicación es esencial para la aplicabilidad de los cuaterniones.
Y esto aclara la distinción 'en ingeniería': donde se entiende la corriente eléctrica de CA, con fase
@Discretelizard Creo que curiosadannii estaba tratando de decir que los números complejos son similares a los vectores.
@jakekimdsΨ Y digo que esa declaración es demasiado simplista. La propiedad de multiplicación del número complejo es esencial aquí, de lo contrario, usaríamos vectores reales.
No tengo ganas de desarrollar esto en una respuesta, pero las respuestas que dicen que los números complejos no son una parte integral de la realidad parecen estar perdiendo el punto. "Los números complejos" son solo notación, pero el hecho de que haya una estructura de campo que aparece cuando se modelan fenómenos físicos que involucran fase/amplitud y conceptos similares, en lugar de solo un espacio vectorial bidimensional no estructurado sobre los reales, parece decir algo. sobre la realidad matemática inherente.
@Discretelizard ¿Por qué no podríamos simplemente definir la misma operación en ℝ²? Si los números imaginarios no son esenciales, esto debería ser posible. Por supuesto, tal combinación sería equivalente a trabajar con el plano complejo, pero la eliminación explícita de números imaginarios tiene valor para desarrollar la intuición y la comprensión, si el número imaginario no es realmente relevante.
@ jpmc26 Siento que esto se está desviando del tema. Sigamos con esto en el chat .
@R .. Creo que hay más cosas que simplemente estructura de campo . Siéntase libre de leer mis pensamientos en el chat (en particular, 'propiedad 3')
@R.. Estoy completamente de acuerdo contigo. Y toda esta área ampliamente definida ha sido ampliamente discutida, quizás desde el comentario de Wigner sobre "la efectividad irrazonable de las matemáticas" (busque esa frase en Google para obtener muchos más enlaces), por ejemplo, dartmouth.edu/~matc/MathDrama/reading/Wigner. html Me gusta particularmente (pero no exclusivamente) el análisis del físico/filósofo Max Jammer de una teoría como un "sistema formal parcialmente interpretado" en el capítulo 1 de books.google.com /... Pero hay demasiado que decir para un comentario.
@JohnForkosh Siguiendo con el comentario de R.., ¿le importaría si publico una pregunta más centrada en el papel de los números complejos en la física y la realidad? Creo que realmente hay algo allí y me gustaría saber qué luz pueden arrojar los filósofos sobre el asunto.
La analogía electromagnética me parece engañosa, la descripción teórica del campo electromagnético no usa números complejos, ni es natural para campos no ondulatorios. Por otro lado, su uso para funciones de onda no es específico de efectos, por lo que hay un argumento mucho mejor para que la notación compleja sea un artefacto matemático en el electromagnetismo que en la teoría cuántica. Y el ejemplo de contar números parece ir en contra del argumento de la publicación, son "convenientes" porque su aritmética refleja propiedades fundamentales de objetos discretos, y no sería así en un mundo sin objetos.
@Charles publica lo que te gusta (no me importaría a mí). Pero yo diría que le estás ladrando a una rama muy pequeña de un árbol mucho más grande. La pregunta de fondo es sobre "matemáticas y realidad", en general. Lea el material en los dos enlaces que sugerí en el comentario anterior, y a partir de ahí, busque en Google entre las toneladas de material ya escrito sobre este tema tan amplio. Centrarse en números complejos es simplemente ponerse anteojeras que ocultan el resto de estas cosas de su vista. Estoy desconcertado por qué este hilo ha recibido tantas visitas (y, de hecho, mi respuesta ha recibido tantos votos a favor).
@Conifold re E&M, en.wikipedia.org/wiki/… dice: "A diferencia de los campos electromagnéticos, las funciones de onda de la mecánica cuántica son complejas. (A menudo, en el caso de los campos EM, la notación compleja se usa por conveniencia, pero se entiende que de hecho los campos son reales. Por el contrario, las funciones de onda son genuinamente complejas.)" Pero eso es algo engañoso. Las ondas E&M son físicas, mientras que la función de onda no lo es, solo amplitudes de probabilidad. Una mejor analogía es entre la función de onda y la animación fasorial, donde ambas son complejas.
Corrección de @Conifold: vaya, error de terminología cerca del final del comentario anterior, donde dije: "Las ondas E&M son físicas, mientras que la función de onda no lo es, solo amplitudes de probabilidad". Tacha las "amplitudes", ya que la "amplitud de probabilidad" es (un valor de) la función de onda, simplemente por definición. Simplemente debería haber dicho: "Las ondas E&M son físicas, mientras que la función de onda no lo es, solo probabilidades". Eso es lo que quise decir (que probablemente era obvio de todos modos).
@JohnForkosh Si está realmente interesado, y no simplemente desdeñoso, Scott Aaronson resume bien mis razones aquí: scottaaronson.com/democritus/lec9.html (la sección "Números reales frente a complejos" y alrededores). Como puede ver, mi afirmación realmente se trata de números complejos en lugar de matemáticas en general, y es por eso que me gustaría ver esto mejor abordado.
@Charles Quizás deberías leer mis pensamientos en este chat primero. Es un poco largo y confuso, pero espero que esto explique un poco mejor lo que 'son' los números complejos y por qué pueden no estar más 'separados de la realidad' que los 'números reales'.
@Charles De acuerdo, bueno, ciertamente es muy conocido y respetado, y no sería simplemente desdeñoso. Pero su posición filosófica se afirma cerca de la parte superior de esa página, "la naturaleza no se describe por probabilidades (que siempre son no negativas), sino por números llamados amplitudes que pueden ser positivos, negativos o incluso complejos". Y no estoy de acuerdo con eso, ab initio. Las probabilidades son lo que realmente se puede medir, punto. Una breve exploración del resto parece una revisión bastante estándar del formalismo habitual. Entonces eso es irrelevante (a menos que me perdí algo no estándar) con respecto a su interpretación.
No veo por qué las probabilidades no pueden ser "físicas", y la función de onda es más que eso, ya que involucra la fase, que tiene efectos medibles (Aharonov-Bohm). Permítanme dar una contra-analogía: es más conveniente describir los movimientos planetarios en un marco heliocéntrico que geocéntrico, pero no impide que refleje algo real y fundamental. La mecánica celeste se ve más simple en el marco heliocéntrico al igual que la mecánica cuántica se ve más simple en notación compleja. Entonces, ¿cuál es el argumento de que es "nada más que" conveniencia? OP claramente no es un convencionalista.
@Conifold Re "No veo por qué las probabilidades no pueden ser 'físicas'". ¿Dije eso o algo que inferiste/interpretaste de esa manera? No lo quise decir de esa manera; es el número real medible 0<=p<=1 lo que es "físico" (es lo que yo diría), no la amplitud compleja no medible. Más allá de eso, no sirve argumentar analogías. Solo estaba tratando de hacer tres cosas: 1) citar las matemáticas completas (el thm de Stoler en el artículo de Baez), 2) sugerir una analogía de nivel intermedio a través de E&M, y 3) sugerir una analogía completamente elemental a través del conteo de manzanas. Simplemente publique una mejor presentación en lugar de discutir esta.
El comentario fue "las ondas E&M son físicas, mientras que la función de onda no lo es, solo amplitudes de probabilidad". La amplitud compleja no es "no medible" (ver efecto Aharonov-Bohm ). Dada la exposición de esta publicación, las alternativas no tienen sentido, incluso si estuviera interesado en responder preguntas vagas. Sería mejor si lo mejora argumentando el punto que promueven sus analogías, esto también ayudará a evitar confiar en imprecisiones como las anteriores.
@Conifold No es necesario invocar a Aharanov-Bohm. El componente imaginario de la amplitud de probabilidad compleja participa directamente en los efectos de interferencia observables a través de contribuciones relacionadas con la fase a la probabilidad "psi*psi". Si quieres argumentar que los números imaginarios (componentes de complejos) son "físicamente reales", adelante. Pero esa no es la interpretación estándar. No más que decir que pi es "físicamente real" solo porque el volumen observable de una esfera física es "4/3pi r^3". El hecho de que pi "participe" en el volumen no significa que sea "físicamente real".
¿No estás socavando tu propio argumento? Si los números reales no son más "físicamente reales" que los números complejos, ¿cuál es el punto de su reducción de fase de amplitud? ¿Y qué es "físicamente real" en la "interpretación estándar"? ¿Racionales, enteros? ¿Cualquier cosa? ¿Es todo comodidad? Las ondas EM son idealizaciones matemáticas al igual que pi, entonces, ¿por qué deberían ser "físicamente reales"? No estoy interesado en discutir, pero no puedo decir en su publicación dónde se supone que está la línea entre "físicamente real" y "conveniente", y no veo una forma coherente de dibujarla hasta ahora.
@Conifold No "socavar su propio argumento". No es mi argumento. Solo estoy regurgitando material/interpretación estándar (al menos esa es mi intención, a pesar de los posibles errores). Sin embargo, es "mío" en la medida en que estoy de acuerdo con él. Y "físicamente real" se definiría operativamente. Los aparatos experimentales representan preparaciones y pruebas. Los números que describen directamente los resultados de ese tipo de procedimientos son "físicamente reales". Entonces, con respecto a esa esfera, pi no es real, pero "4/3pi r^3" sí lo es. Del mismo modo, la probabilidad amplitud~psi no es real, pero la probabilidad~psi*psi sí lo es.
¿Son los "números que describen directamente los resultados" lo que uno puede leer en los medidores escalados, algo así como las "frases de protocolo" o los "datos de los sentidos" de los positivistas? Me temo que casi nada en la física sería "físicamente real" según este estándar. ¿Hay una referencia para esta "interpretación estándar"?
@Conifold "leer de medidores" es exactamente correcto, aunque lo que está leyendo es el resultado de una operación física, según, por ejemplo, books.google.com/books?id=mmjiBQAAQBAJ&pg=PA72 Ese formalismo ha sido más recientemente re -fundido en la rúbrica de "teorías probabilísticas generales", por ejemplo, arxiv.org/abs/1402.6562 (también conocido como "espacios de prueba", con mucho más arxiv y otros artículos de Alexander Wilce). No veo de inmediato una discusión explícita de lo que es "físicamente real", pero se toma como el "resultado" = lectura de medidor de esos procedimientos. Y estoy seguro de que hay alguna discusión extendida en alguna parte.
Lo que se lee de los metros son longitudes en decimales con pocos dígitos, si las proporciones de las lecturas de los metros, como pi, se descalifican, también lo es la velocidad de la luz. En este "estándar", las velocidades, las fuerzas, las energías, las intensidades de los campos, incluso el tiempo, son irreales, al igual que los átomos y los campos. El operacionalismo de estilo Bridgman aún más cuidadoso es una opinión minoritaria, no un estándar. También lo son las restricciones constructivistas sobre los números "físicos".

La respuesta corta: Tu premisa no es correcta. La Mecánica Cuántica no tiene necesariamente valores complejos. Aquí hay un manual básico de Physics.SE si eres sólido en matemáticas.

Una explicación que es ligera en matemáticas: los números complejos representan una colección particular de simetrías que se comportan de una manera particular. Están estrechamente relacionados con los números reales porque los números reales codifican información sobre el tamaño y la direccionalidad en una dimensión, mientras que los números complejos lo hacen en dos dimensiones. El número "i" es en realidad una especie de abreviatura matemática para "rotar 90 grados en sentido contrario a las agujas del reloj". Esto tiene como resultado que los vectores 2D y el álgebra vectorial 2D tradicional se pueden representar de manera simple y limpia mediante números complejos y álgebra compleja.

Lo importante de la teoría cuántica es que los estados ya no están acoplados a observables como en la física clásica. Ahora, el estado en el que se encuentra una partícula puede mezclarse y combinarse con otros estados libremente, y los observables no tienen valor hasta que se miden. Los números complejos (ya que añaden "espacio" adicional) codifican este potencial de mezcla de una manera conveniente.

Le recomendaría que pensara en las matemáticas como la "ciencia del pensamiento". Cada idea matemática fue inventada por alguien para describir sistemáticamente algo . Esto significa que cuando una idea matemática no se generaliza a una situación de "sentido común" (como los mangos "i"), eso significa que la ha eliminado de su ámbito de aplicación previsto. Los números naturales son buenos para contar mangos porque actúan como mangos; Los números complejos son buenos para describir funciones de onda porque (en cierto modo) se comportan como funciones de onda. Trate de no poner el carro delante del caballo.

Este enlace sugiere lo contrario.
@DheerajVerma No, no lo hace (aunque puedo ver por qué podría leerlo de esa manera); Solo dice lo mismo que dicen las respuestas aquí: no hay nada fundamentalmente "físico" en los números complejos (o números reales, o cualquier número). Los números complejos son la forma más conveniente (que conocemos) de representar estos fenómenos.
Esta respuesta no tiene en cuenta el hecho de que las consecuencias de los axiomas necesarios para que las matemáticas funcionen a menudo tienen consecuencias físicas. Considere la predicción de antipartículas de Dirac. Ese hilo enlazado tiene el hecho explicativo clave: "la diferencia es que la amplitud de una onda de sonido es observable, mientras que solo la amplitud del módulo al cuadrado es observable en mecánica cuántica. Puedo ver la fase de una onda de agua, pero Solo puedo ver la fase de una onda de electrones a través de los efectos de interferencia. Es una onda de probabilidad, las ondas interfieren, pero los observables 'colapsan' la distribución de probabilidad.
Sí, en lugar de C, uno podría usar R^2 con las operaciones adecuadas.
@CriglCragl Eso es solo un sesgo de selección. Hay muchas "predicciones" basadas en las matemáticas de un modelo que no se cumplen, y el hecho de que algunas de esas predicciones realmente representen alguna realidad es relativamente raro, pero es mucho más interesante hablar de los pocos éxitos que de los número mucho mayor de tonterías. Claro, la falla es una señal de que el modelo está incompleto, pero por supuesto que el modelo está incompleto . Sigue siendo una herramienta muy útil para sondear las fronteras de un modelo, eso sí, pero no se deje llevar demasiado: es tan bueno como el modelo.
Supongo que la renormalización es un ejemplo clave, donde fallan las matemáticas. Con reminiscencias de la catástrofe ultravioleta también.

En mi opinión, estás mezclando diferentes puntos:

  1. La física no usa números complejos para contar entidades. Es suficiente contar los mangos por números racionales no negativos, es decir, 1 mango, 1,5 mangos, 1/3 mango, etc.

  2. Tiene razón en que la mecánica cuántica se basa en la función psi, que es una función compleja. El módulo al cuadrado de esta función, un número real entre cero y uno, es la distribución de probabilidad de las partículas. Sólo este último puede medirse. Pero el formalismo matemático de la ecuación de Schroedinger se basa en la compleja función psi. La función de probabilidad real no es suficiente. Para comprender la naturaleza tenemos que aprender qué medios son adecuados para aplicar. La naturaleza no sigue nuestras predilecciones.

  3. Los números complejos, en particular los números imaginarios, son definibles y comprensibles. En cuanto a la definición: Un número complejo tiene una parte real y una parte imaginaria: z = x+iy. Es posible sumar, restar, multiplicar y dividir números complejos similares a los números reales. El beneficio: cada ecuación polinomial de grado n con coeficientes reales tiene exactamente n raíces complejas. Por ejemplo, X^2 +1=0 tiene las dos raíces i y -i.

  4. Si los números complejos son comprensibles o no, depende de qué tan familiarizado esté uno con los números complejos. Desde un punto de vista matemático, los números complejos son necesarios para resolver problemas a partir de números reales (soluciones de ecuaciones polinómicas) al igual que los números irracionales son necesarios para resolver problemas geométricos con números racionales (diagonal del cuadrado unitario).

  5. Los números irracionales no son irracionales en el sentido literal. Los números complejos no son complejos en el sentido literal. Los números imaginarios no son imaginarios en el sentido literal.

Agregado debido al comentario de Frank: La función de probabilidad de valor real no es suficiente porque las ecuaciones fundamentales de la mecánica cuántica y de todos los tipos de teorías cuánticas de campo son ecuaciones de onda. Una onda se caracteriza en cada punto del espacio-tiempo por su amplitud A y su fase phi, consulte la respuesta de John. Esa propiedad corresponde a la característica de un número complejo z cuando se escribe en coordenadas polares:

          z=x+iy=A*e^phi with A = sqrt(x^2+y^2) and tan(phi)=y/x.   
+1 Buen punto en la parte 1 sobre contar. Las partes 3-5 parecían fuera de tema. En la parte 2, ¿por qué la función de probabilidad real no es suficiente? Creo que eso es lo que el OP quiere saber.
Con respecto a su comentario de que "los números irracionales no son irracionales en el sentido literal"... Por el contrario, los números irracionales son literalmente ir- RATIO -nal, asumiendo que uno usa la interpretación adecuada de lo que realmente es el significado literal. ;)
@David H Los números irracionales son números no racionales. Un número racional es una fracción, es decir, el cociente de dos números enteros.
"Los números complejos no son complejos en el sentido literal", seguro que lo son: tienen partes (una parte real y una parte imaginaria), por lo que son literalmente complejos en lugar de simples.

Los números complejos son pares ordenados de números que tienen una definición extendida de multiplicación que es útil para representar el movimiento circular en dos dimensiones. (La definición de multiplicación para números complejos representa la rotación alrededor del punto de origen, más la escala de la amplitud de ese punto de acuerdo con las reglas normales de la multiplicación escalar). Entonces, decir que los números complejos son "una parte de la realidad" es, en el mejor de los casos, , solo una forma abreviada de decir que el movimiento circular (y otros movimientos ondulatorios similares) ocurren comúnmente en la realidad, por lo que la herramienta matemática diseñada para describir este fenómeno tiende a surgir mucho como una herramienta descriptiva útil.

Recuerda que los números (de cualquier tipo) son una abstracción que se utiliza para describir aspectos concretos de la realidad. Decir que un objeto matemático "es parte de la realidad" es falso en el sentido concreto, pero puede ser cierto en el sentido metafórico de que los aspectos de la realidad son descritos con precisión por esas abstracciones. En el caso de los números complejos, parte de la confusión aquí proviene de una comprensión incorrecta de lo que son ("pero son imaginarios", etc.), lo que lleva a las personas a diferenciarlos de otros tipos de números e imaginar que son sus la "existencia" es de alguna manera más extraña que la "existencia" de los números reales, números racionales, etc.

¿Estamos respondiendo a la pregunta correcta?

Tocas un punto interesante, pero tengo la sensación de que tu pregunta aún no es lo suficientemente específica como para llegar a una resolución adecuada. Otros han argumentado que los 'números complejos' no son necesarios para la mecánica cuántica. Si bien estoy de acuerdo con sus argumentos, creo que están respondiendo la pregunta.

¿Necesitamos algo que llamamos 'los números complejos' para describir la Mecánica Cuántica (QM)?

y responde que no, podemos usar algún otro objeto matemático que no se llame así.

Pero esa es una respuesta complicada a una pregunta trivial, ya que simplemente puedo definir los 'números de lagarto' con exactamente la misma definición que los 'números complejos' (sin usar ese nombre, por supuesto) y decir que simplemente puede describir QM usando ' números de lagarto' en su lugar. Podrías decir que estoy haciendo trampa, pero ¿también estoy haciendo trampa si mis números de lagarto son diferentes de los números complejos, pero no mucho y aún pueden intercambiarse con los números complejos para producir una teoría válida de QM?

Por ejemplo, suponga que mis números de lagarto amplían los números complejos con un lademás de ique indica el 'eje de lagarto' (además del eje real y complejo) pero generalmente se establece 0cuando se realiza QM, ya que no hay lagartos cuando trabajando a escala cuántica (El eje lagarto es integral, ya que los lagartos fraccionarios son crueldad animal). Claramente, hay algunos problemas que podrían captarse haciendo mejores preguntas. Un enfoque es este:

¿Es posible describir QM sin usar una estructura matemática que sea 'esencialmente la misma' que los números complejos?

Esta pregunta parece representar el problema un poco mejor. Sin embargo, depende de manera crucial de 1) qué significa 'esencialmente lo mismo' y 2) qué es una descripción de QM, o qué es una descripción física en general.

¿Cuándo son dos objetos matemáticos 'esencialmente iguales' para QM?

Creo que estaría de acuerdo en que mis números de lagarto producen una descripción de QM que es 'esencialmente la misma', ya que simplemente puedo reemplazar cada número complejo por un número de lagarto y puedo conservar el resto de la descripción. En el contexto de QM, en realidad no es mucho más que un cambio de nombre.

Pero, ¿podemos dar una definición precisa? Si estamos trabajando dentro de las matemáticas, podría proponer un enfoque. Pero no estamos en el ámbito de las matemáticas, sino en la física y la física tiene algunos problemas (¡matemáticos!) que son 'ampliamente considerados como verdaderos' para los cuales no hay prueba matemática (¿todavía?). Tomemos, por ejemplo, la hipótesis de la brecha de Yang-Mills . Se ha confirmado que la hipótesis es sólida mediante experimentos físicos y es parte de la teoría estándar, pero esto no satisface a un matemático (y quizás a algunos físicos), ya que esto no conduce a una prueba matemática.

Como hemos visto que algo puede probarse en física sin probarlo en matemáticas, realmente necesitamos una definición en física. Mi conocimiento sobre física es deficiente, por lo que no puedo continuar aquí. Pero dudo que un experto en física pueda dar una definición inequívoca de lo que debería significar aquí 'esencialmente lo mismo'. (¡Sin embargo, siéntete libre de contradecirme en eso!)

¿Cuándo algo es una 'descripción de QM'?

Al contrario del título, analicemos la descripción de la distribución de ondas cuánticas, ya que parece más fácil y es lo que en realidad se plantea la pregunta. Aún así, esto es quizás incluso más difícil que el punto anterior. Existen descripciones de esta función en diferentes idiomas con diferentes términos, así que supongo que esto debería ser 'independiente del idioma', de alguna manera. Además, ¿tomamos cualquier lectura sobre esta función como una descripción válida? Probablemente no. Probablemente deberíamos exigir que la descripción nos permita saber sin ambigüedades cómo interpretar la función en los resultados de los experimentos físicos.

¿Podemos concluir algo?

Espero haber demostrado que la afirmación de que 'los números complejos son necesarios para describir la función de distribución de ondas cuánticas' no es tan simple como parece. ¿Deberíamos preguntarnos por qué algo es verdad, antes de saber que es verdad? Probablemente no, pero, de nuevo, sé bastante poco sobre filosofía. Tal vez estas preguntas engañosas tengan respuestas fáciles que yo simplemente ignoro. Si los conoce, me encantaría escucharlos, pero esto es todo lo que puedo agregar.

+1 para el nombre de usuario de bienestar animal.
Si la realidad física necesita necesariamente alguna construcción matemática absurda o indefinible en su nivel fundamental, entonces podemos decir que la teoría no se puede entender porque en el nivel fundamental no se puede entender la teoría. Gracias por tu respuesta. He aceptado la respuesta que resolvió mi consulta.
Parece que hay un isomorfismo trivial entre los números complejos y los números de lagarto. Son iguales salvo isomorfismo. ¿Cómo ayuda esto a responder la pregunta?
@FrankHubeny No, hay un isomorfismo trivial entre los números de lagarto con l=0. (al menos, la segunda definición de números de lagarto) Así como hay un isomorfismo trivial entre cuaterniones (también sugerido por la respuesta aceptada) con la dirección ky jigual a cero y números complejos. (lo que demuestra que los números no son tan locos como los hago ver). Además, técnicamente no estoy respondiendo la pregunta, sino reformulándola. Creo que eso no es algo tan extraño en filosofía.
@FrankHubeny Oh, espera, creo que te estás refiriendo a los números de lagarto 'del primer tipo' El hecho de que esto 'responda' a la pregunta de manera trivial significa que la pregunta es sospechosa. El hecho de que usted diga que son 'lo mismo' es precisamente mi punto: debemos ser claros en lo que significa 'lo mismo', pero también argumento que es poco probable que alguna relación de equivalencia sobre la estructura matemática sea suficiente.

Tienes varios malentendidos fundamentales.

La física no define la realidad. La física define un modelo que se aproxima a la realidad de una manera comprobable. La realidad puede obligarnos a actualizar o abandonar cualquier modelo dado , según la experiencia, a medida que continuamos probándolo. Como tal, las matemáticas, como los números complejos, no son parte de la realidad de ninguna manera demostrable. Son parte de las estructuras matemáticas que usamos para construir el modelo. Estás confundiendo un auto de juguete con un auto real, en términos generales.

Más concretamente, si está asumiendo que la física, expresada usando números complejos entre otras cosas, define literalmente la realidad, como lo hace su pregunta final, entonces la razón lógica por la que usa algo así como números complejos es "por suposición".

Además, ninguna parte de la física afirma que un número complejo representa una cantidad medible. Todos los operadores físicos tienen un espectro de valor real, y es el espectro de un operador el que nos dice los posibles valores que podemos medir. Los números complejos son información de fondo que son únicamente una parte del modelo matemático particular en cuestión. Cuando vas a medir cualquier cosa, solo obtendrás números reales. Tu modelo que trata de explicar por qué mides las cosas que haces puede necesitar más que eso, pero esto es un artificio de tu modelo y no de la realidad objetiva.

Como no tengo el nivel lo suficientemente alto como para comentar, tendré que publicar una respuesta.

Creo que esto se debe al desafortunado uso de llamar imaginario a parte del número complejo y lo que esto inculca en la mente de una persona cuando aprende números complejos por primera vez.

Pero como otros han tratado de señalar, las personas dan por sentado que el sistema de números reales es real, solo porque real está en su nombre y no se cuestiona, probablemente debido a la edad a la que está expuesto en comparación con si alguna vez se expone a Imaginario. números o no.

¿Existen realmente los "números imaginarios"?

Imagínese si solo pudiera medir el calor producido en un circuito de CA y no tuviera forma de saber la corriente. P = I ^ 2R Solo podría obtener una cantidad positiva de una corriente no observable que parecía ser 'no físicamente' positiva y negativa.

En esta analogía, el poder es como cualquier observable cuántico, como la posición. Y el bit 'no físico' da una variable subyacente, pero en este caso una que no se puede observar, por ejemplo, una distribución espacial de probabilidades.

En un átomo, los observables se acoplan en una ecuación de estado, la fase registra el momento angular o espín. El giro puede ser hacia arriba o hacia abajo, en cantidades cuantificadas, pero a la probabilidad espacial no le importa en qué dirección se enfrenta, solo la magnitud.

El otro ejemplo de números complejos para describir el espacio es el https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_field Aquí la parte 'no física' indica inestabilidad

"la función de distribución de onda cuántica necesariamente usa números complejos para representarse a sí misma"; como respondieron otros, esto no es obvio, en el mejor de los casos. Sin embargo, otros argumentaron en su mayoría que se puede reemplazar un número complejo por dos números reales. Por otro lado, se puede usar solo una función de onda real en lugar de la función de onda compleja, al menos en algunos casos generales importantes. La razón es que las teorías físicas modernas son invariantes bajo las llamadas transformadas de calibre, por lo que una función de onda compleja generalmente puede hacerse realidad mediante una transformada de calibre sin cambiar la física subyacente. Schrödinger (Naturaleza 169, 538 (1952)) mostró que usando el ejemplo de la ecuación de Klein-Gordon en el campo electromagnético (la ecuación de Klein-Gordon es la versión relativista más simple de la famosa ecuación de Schrödinger). Schrödinger escribió: "Que la función de onda ... pueda hacerse realidad mediante un cambio de calibre no es más que una perogrullada, aunque contradice la creencia generalizada de que los campos 'cargados' requieren una representación compleja". Resultó que la función de onda del espinor de la ecuación de Dirac más realista también se puede reemplazar por una función real ( http://akhmeteli.org/wp-content/uploads/2011/08/JMAPAQ528082303_1.pdf - mi artículo en el Journal de Física Matemática).

Nadie más parece haber abordado este punto, así que aquí hay algo más para considerar: de todos los números que conoce, los números complejos son los únicos que forman un campo algebraicamente cerrado .

Considere los números naturales: si quiere resolver el problema de la escuela primaria de "¿cuántas manzanas obtiene Alicia si Bob tiene 12 para empezar y Charlie toma 5?", eventualmente se da cuenta de que los números negativos son necesarios. Al principio, los números negativos, así como el 0 como número, parecen absurdos para la mente inexperta. Pero rápidamente ves que no hay nada extraño o "irreal" en ellos... aunque nunca verás "menos dos manzanas" en la vida real.

Luego te metes en números racionales y rápidamente ves que el "círculo no se puede elevar al cuadrado", es decir, no es posible resolver polinomios si no expandes tu grupo a irracionales también. No todo se puede expresar como cociente de dos números enteros. La aparentemente inocua ecuación a^2 + b^2 = c^2, aunque está "obviamente definida", no funciona para un grupo de números a y b que son racionales.

(Este problema surge en lugares como la fabricación de relojes, donde no siempre es posible crear engranajes que coincidan exactamente con las proporciones deseadas, ya que los engranajes solo pueden tener un número natural de dientes: solo se pueden crear proporciones racionales. Esta es la razón por la cual los relojes mecánicos son se dice que tiene una precisión de x años: no indica qué tan bien mantienen el tiempo, sino qué tan cerca está el aproximado racional del número real).

El punto es: en todos estos conjuntos de números aparentemente completos, puede plantear un problema que requiere que amplíe su definición de "qué es un número" a algo que no contenía antes para poder resolverlo.

Aquí es donde los números complejos son especiales . Una vez que se expande hacia afuera y alcanza números complejos, todo se puede resolver dentro de ese campo. No existe solución a ningún problema que requiera que use números fuera de ese campo.

En ese sentido, los números complejos son una parte integral de la realidad porque un triángulo de ángulo recto existe independientemente de los números que atribuyas y, de manera similar, la solución de un polinomio existe independientemente de si crees en números imaginarios o no. Los números complejos, por raros que sean, en realidad resuelven todos nuestros problemas matemáticos externos que tienen que ver con números.

Como han dicho otros, QM se puede modelar usando diferentes números, pero eso es cierto e irrelevante. La idea real es que en el tótem de la comprensión matemática, comenzando con las habilidades básicas de conteo que adquiere de niño, no necesita escalar más allá de los números complejos para resolver todas sus necesidades analíticas.

Habiendo dicho esto, estoy seguro de que un estudiante de matemáticas puras demostrará que estoy equivocado al informarme sobre un problema esotérico que requiere un extraño campo numérico del que nunca había oído hablar antes.

Buen post. Pero no entiendo el problema de la manzana. ¿Quién le da la manzana a Alice? ¿Por qué la respuesta es -2 (si lo es)? Tal vez necesito que un niño de primaria me muestre.
El punto no es cómo enseñar a los niños en edad preescolar con manzanas, el punto que estoy haciendo es sobre la solución de varios problemas. Para poder resolver ecuaciones 'básicas', necesitas números negativos. Para resolver ecuaciones lineales de manera generalizada, necesitas números racionales. Para poder resolver polinomios, necesitas irracionales. Para resolver los problemas más complejos (p. ej., ecuaciones diferenciales), todo lo que necesitará son números complejos. Con respecto a la pregunta de la manzana: "¿5 manzanas + cuántas manzanas son 8 manzanas?" requiere manzanas negativas.

Al ver que esto es Philosophy.SE, intentaré una respuesta filosófica:

Si la física define la realidad física, entonces lo que estamos diciendo con la afirmación anterior es que la realidad está formada por números complejos inconmensurables e indefinibles.

Este es un argumento de al menos ~ 2400 años que se remonta a Platón, Aristóteles y otros: ¿los objetos matemáticos (números, etc.) existen físicamente o son solo construcciones en nuestra mente?

Un argumento similar vale para el lenguaje: ¿existe una palabra como "silla" o no existe ? Es decir, ¿tiene algún significado físico excepto disparar ciertas sinapsis en nuestra cabeza?

Otro ejemplo: Hay gente que niega la existencia de infinitos como los números irracionales porque no se pueden construir completamente; hacen todo lo posible para construir edificios matemáticos alternativos desde cero que no necesitan infinito.

Consulte https://plato.stanford.edu/entries/aristotle-mathematics/ para obtener una buena introducción y enlaces a lecturas adicionales.

Los números se pueden entender. Cada operación sobre los números se puede entender. Pero el número complejo 'i' no se puede entender. Inicialmente, la afirmación era, como había aprendido en un video de YouTube, ¡que sin 'i' QM no se puede construir! Eso era absurdo ya que hacía que la realidad fuera imposible de entender. Actualmente estoy buscando formalismo basado en números reales de QM. Sospecho que conducirá a nuevos conocimientos a medida que se resuelva el problema. Aumentará nuestra comprensión de la realidad.
@DheerajVerma: iseguramente se puede entender. Es un formalismo como la mayoría, si no todas, de las matemáticas. No es nada místico, mágico, extraño.
En abstracto, i es la raíz cuadrada de -1. Pero dígame una instancia de cantidad o calidad física que sea necesariamente i y no pueda representarse usando números reales.
@DheerajVerma: si no le gusta i, puede cambiar cualquier cálculo sobre cualquier tema que esté tratando de resolver para trabajar sin i. Es simplemente una herramienta, nada más y nada menos, para facilitar los cálculos. Pero también lo es _cualquiera_ otra característica matemática (como, por ejemplo, infinitesimales, logaritmos, integrales, etc.). Se podría llegar a la física cuántica sin números en absoluto, solo contando largas columnas de "1", haciendo todo comenzando desde primeros principios (axiomas) Sería increíblemente difícil, pero si los usa io no, no tiene nada que ver con la "realidad".
si estoy de acuerdo contigo Eso es exactamente lo que esperaba. La realidad debe ser siempre teóricamente comprensible. Decir que la función de onda es necesariamente insondable al declarar que es necesariamente una función compleja fue un enfoque erróneo. Ahora el problema ha sido resuelto. QM se puede construir usando números reales en principio.
@DheerajVerma: ahora estás poniendo palabras/significado en mi boca. Todavía estoy diciendo firmemente que iotras construcciones matemáticas avanzadas son tan útiles y "reales" como los números simples. Si no los tuviéramos, sería difícil entender QM, porque estaríamos completamente perdidos en tecnicismos matemáticos sin sentido.
Espero con ansias el formalismo de QM basado en números reales porque me ayudará a comprenderlo mejor. Por ejemplo, me dirá cómo la función de onda cuantizó la distribución de probabilidad del electrón. No quiero quedar demasiado impresionado por la inteligencia del formalismo de los números complejos. Porque lo que en última instancia importa es la comprensión y no algunos malabarismos inteligentes de números.
@DheerajVerma: Suena bien, ¡lo mejor para ti! :-)
@DheerajVerma: Hay referencias al "formalismo de QM basado en números reales" en mi respuesta, y no me refiero al reemplazo de números complejos por pares de números reales.

La física no "describe la realidad". La "realidad" es un concepto metafísico y está siempre más allá de los resultados experimentales. La física da relaciones entre situaciones observables. Relaciona un conjunto de observaciones con otro conjunto de observaciones en un momento posterior. Está bien que la función de onda sea compleja porque no es una cantidad observable. (Se construyen a partir de datos estadísticos y se pueden usar para calcular resultados estadísticos, pero no se puede observar uno como pensamos en observar una pelota de béisbol que viaja mientras se mueve o se sienta). La función de onda es útil para relacionar un conjunto de observaciones. a otro pero no debe ser considerado como "describiendo la realidad" como tal. De hecho, no puede asignarle propiedades físicas entre observaciones/medidas. Ese es el famoso problema de la medida. Esto realmente molestó a John Bell, quien ideó una prueba para propiedades definidas entre observaciones/medidas. Eso no ha ido bien por asumir propiedades físicas definidas entre observaciones. Pienso que por definición debe haber algo que corresponda a la "realidad" pero no se parece en nada a lo que se podría llamar "realidad clásica".