¿Cuál es el estatus ontológico de la información que es permanentemente inaccesible a cualquier observador imaginable?

Rovelli y otros, en Relational Quantum Mechanics (RQM) toman la imagen ontológica simple de la Imagen de Copenhague y la relativizan. Esto es lo que estaba sugiriendo en esta pregunta, aunque estaba buscando un tratamiento matemático específico.

En el Cuadro de Copenhague se hace una distinción entre el sistema observado microscópico, tomado como mecánico cuántico; y el observador macroscópico que es clásico.

Argumentan que esta imagen 'mixta' es 'torpe' por tres razones.

  1. Esa realidad no debería dividirse arbitrariamente entre un sistema microscópico mecánico cuántico y uno macroscópico clásico. La Realidad Física debería ser mecánica cuántica en todo su recorrido. (Digo Físico porque esta es la realidad sondeada por la Física, que es susceptible del Fisicalismo. No quiero decir que sea la única forma de teorizar la realidad).

  2. Los observadores no deberían caracterizarse por seres humanos que operan aparatos macroscópicos clásicos, sino por interacciones entre observador y observado, y el observador no necesita ser macroscópico, clásico o animado. Un electrón puede observar un protón, por ejemplo.

  3. Las interacciones ocurren todo el tiempo. Una descripción adecuada debe tener en cuenta todas las interacciones. Eso es más que considerar un sistema de observador y observado; uno debe considerar un solo sistema, que luego se divide en observador y observado; y uno debe considerar todas las divisiones posibles. Estos deben ser consistentes. También reflexivo: la división A puede observar la división B, pero también la división B puede observar la división A. La transitividad simple no se cumple, aunque si A puede observar a B y B puede observar a C; entonces A debería observar C. Aunque sospecho que es reparable con suficiente ingenio.

(La eliminación de los observadores animados o conscientes también elimina una de las mistificaciones conceptuales en las interpretaciones de QM que se ha filtrado en la cultura popular de que, de alguna manera, la conciencia está implicada en QM. Sin embargo, esto no niega una separación kantiana de la realidad en fenómenos y noumena desde el la descripción física teórica de la realidad no es inmediata a la Sensibilidad y está mediada instrumentalmente).

Rovelli insiste en que una medición siempre se hace entre un observador y un observado; por lo tanto, ambos deben ser mencionados. No se puede decir que 'la cantidad de movimiento de una partícula es tal y tal', sino que 'la cantidad de movimiento de la partícula es tal y tal para este observador'.

En un sentido amplio, Rovelli ha aplicado la idea de Einstein sobre la 'relatividad' de la observación. De hecho, esto se remonta más atrás a Galileo sobre la relatividad del reposo y la velocidad. También Leibniz, Huygens y Descartes sobre la concepción relacional del espacio y el tiempo. Aunque, curiosamente, Newton rompió con esto para desarrollar su física, proscribió el espacio y el tiempo absolutos; y lo hizo por motivos pragmáticos: hizo que su teoría funcionara; entendió la justicia de los argumentos filosóficos, pero las matemáticas de su época, incluidos los cálculos, no estaban a la altura de una visión tan sutil.

Entonces se puede argumentar que no tiene sentido hablar del impulso del universo como un todo, para quién o qué está allí para observarlo.

Se podría decir que el universo se observa a sí mismo; pero esta posibilidad es descartada por Breuer. De hecho, muestra que hay información sobre todo el universo a la que es imposible acceder por cualquier observador, incluso en principio.

¿Cuál es el estatus ontológico de la información que es permanentemente inaccesible para cualquier observador físico concebible?

No sé la respuesta, pero una pregunta complementaria podría ser "¿Cuál es el estado ontológico de las "verdades" de los teoremas en ZFC que son indecidibles ". Me doy cuenta de que las matemáticas y la física son dominios diferentes, pero uno puede transportar algunas de las ideas de la filosofía de las matemáticas a esto.
Bueno, hay algunas respuestas que conducen a más preguntas aquí. Un teorema es indecidible cuando tiene un modelo donde puede ser probado y otros donde no. Se podría adjuntar una medida que describa qué proporción de los modelos es demostrable el teorema. Entonces se obtiene una "medida" de la verdad, en lugar de una simple dicotomía verdadero/falso. Alternativamente, si la lógica subyacente es paraconsistente, todos los teoremas son decidibles.
suena bastante como la paradoja de Russell, donde no se puede tener el conjunto universal; aquí puede que no sea posible tener una descripción universal; y creo que esta es la solución de Rovellis: cualquier descripción es siempre parcial. También Breuer fue conducido por Godel a su teorema
La medida de la verdad de varias proposiciones puede dar una forma de medir la probabilidad de que exista cierta información, y cuál es. Esto está justo fuera de mi cabeza. Voy a hacer una búsqueda sobre esto a ver qué sale.
Podrías preguntarle a Graham Harman; pero a este respecto, OOO está recapitulando principalmente la lógica heideggeriana de 'retirada' (aunque posiblemente radicalizándola de cierta manera, por supuesto)
@weissman: Harmen es apropiado, pero pensé que Heidegger con su noción de estar en el mundo estaba minimizando el conocimiento teórico, ¿lo cual seguramente es?
Bueno, supongo que mi pensamiento aquí con Heidegger es que la esencia o el futuro se retira fundamentalmente (él dice "Como se revela en los seres, el ser se retira"); plantea una pregunta en mi mente sobre la relación de la tecnociencia con la visión que la OOO de Harman parece intentar esquematizar, aunque en realidad, en mi opinión, la "aceleración" en teoría/capital/ciencia parece denotar una laceración/apertura del mundo en lugar de un cierre o retiro; el pensamiento está expuesto a una violencia que se apodera de él (y de los fenómenos), el corte de lo real frente a la fundamentación o limpieza de la existencia.
Perdón por ser tan elíptico: el chat puede ser un poco menos limitado si tiene ganas de explorar esto más a fondo :)
¿Puede proporcionar una cita/referencia para el resultado de Breuer? Sospecho que es un problema de localidad bastante trivial.
@kerr: está en 'Breuer, T., 1993, "La imposibilidad de automediciones precisas del estado", Filosofía de la ciencia, 62: 197-214'. La referencia proviene del artículo de SEP sobre RQM.
@weissman: Creo que te entendí, aparte de la última oración. No estoy muy seguro de la relevancia de esta pregunta; Sugeriría que 'aceleración' denota tanto aperturas como cierres a través de laceraciones.

Respuestas (2)

Permítanme responder reformulando las cosas en términos de truthy knowledgeen lugar de informationy accessibility.

Simplemente debe haber algunas verdades que permanecerán permanentemente desconocidas. Hay un argumento algo difícil en la lógica epistémica conocida como la paradoja de la cognoscibilidad que muestra que este es el caso. Para obtener más información, consulte el artículo de la SEP.

Básicamente, resulta que la suposición de que todas las verdades se pueden conocer en principio se derrumba en la afirmación (obviamente) falsa de que todas las verdades se conocen de hecho. Por lo tanto, sabemos que debe haber verdades que no pueden ser conocidas.

Quién sabe cuál es la mejor definición de información, pero al menos deberíamos poder estar de acuerdo en que la información es transportada por la existencia de objetos y cómo se relacionan entre sí. También es razonable decir que un objeto existe solo si es observable. En otras palabras, si "algo" se encuentra fuera de nuestras capacidades para observarlo, no deberíamos considerar que existe en absoluto. Este es un criterio de trabajo para una definición de existencia. Por el contrario, si "algo" no existe, no puede transmitirnos ninguna información.

Diría entonces que la información que se encuentra fuera de cualquier capacidad de observación no es información en absoluto, porque por definición no puede corresponder a algo que existe.

+1 para compensar el voto negativo inapropiado de la OMI. Sin embargo, no estoy de acuerdo: hay mucha información que debe considerarse por razones prácticas, aunque no se puede observar, es decir, estados cuánticos.
@Michael ¿Podría dar más detalles sobre qué tipo de información sobre los estados cuánticos considera que no se pueden observar?
Estos , por ejemplo.