Paradoja de los gemelos simétricos en un universo cerrado

Tome el siguiente experimento gedanken en el que dos astronautas se encuentran una y otra vez en un entorno perfectamente simétrico: un universo hiperesférico (3-variedad) en el que las 3 dimensiones se curvan en la 4. dimensión para que puedan viajar sin aceleración en línea recta opuesta. direcciones y, sin embargo, se encuentran una y otra vez.

Por un lado, esta situación es perfectamente simétrica, incluso en términos de homotopía y número de vueltas. Por otro lado, la invariancia de Lorentz debería descomponerse de acuerdo con GRT , de modo que se prefiera un marco, pero ¿cuál?

Entonces la pregunta es: ¿Quién será mayor? ¿Y por qué?

E incluso si hay un marco inercial preferido, el marco del otro astronauta debe ser idéntico con respecto a todos los parámetros relevantes para que ambos envejezcan al mismo ritmo. Lo que nuevamente parece ser una violación de SRT en la que el otro gemelo parece estar envejeciendo más rápido/más lento...

¿Cómo se debe saber cuál es el marco preferido cuando todo es simétrico, incluso en términos de TRB?

Y si volvemos a una situación con un marco preferido: ¿cuál es la diferencia con la transformada galileana clásica? ¿No recuperamos todos los problemas que parecían ser resueltos por RT, por ejemplo, el límite de velocidad de la luz, porque si hubiera un marco preferido, debería poder agregar velocidades clásicamente y, por lo tanto, también obtener velocidades mayores que c ?!? (Sé que SRT es solo una teoría local, pero no entiendo por qué el marco preferido global no debería "anular" el local).

¿Podría alguien por favor aclararme (por favor, de una manera no demasiado técnica porque de lo contrario no lo entendería!)

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Debido a que todavía hay cosas que no me quedan claras, publiqué una pregunta de seguimiento: Aquí

Hola Jim. La etiqueta 'paradoja' no está permitida, cf. esta meta publicación.
Preferiría mi respuesta muy diferente a una pregunta similar porque proviene de la topología.

Respuestas (3)

Su pregunta se aborda en el siguiente documento:

La paradoja de los gemelos en espacios compactos
Autores: John D. Barrow, Janna Levin
Phys. Rev. A 63 núm. 4, (2001) 044104
arXiv:gr-qc/0101014

Resumen: Los gemelos que viajan a una velocidad relativa constante verán dilatarse el tiempo del otro, lo que lleva a la aparente paradoja de que cada gemelo cree que el otro envejece más lentamente. En un espacio finito, los gemelos pueden estar en órbitas periódicas inerciales para que tengan la oportunidad de comparar sus edades cuando sus caminos se crucen. Como mostramos, coincidirán en sus respectivas edades y evitarán la paradoja. La resolución se basa en la selección de un marco preferido señalado por la topología del espacio.

Siento que ese enlace realmente no responde la pregunta de esta persona. Leí el documento y todavía no entiendo cómo es posible un marco preferido dada la simetría de la topología. Aquí hay otro artículo que discute la paradoja, que creo que es mejor (pero está detrás de un muro de pago), aunque todavía no me satisface.
@ usuario1247: No he leído el documento adjunto, pero mi primer instinto es que el punto en sus caminos donde la distancia "más cercana" entre sí cambia de ir, digamos en el sentido de las agujas del reloj, al sentido contrario a las agujas del reloj cumplirá el mismo papel que la aceleración. torcedura sería en la paradoja de los gemelos estándar.
@Jerry Schirmer, eso no explica la asimetría; tal "torcedura" sería simétrica desde la perspectiva de cada gemelo en esta topología.
Escribo esto de memoria, pero recuerdo que el periódico concluye que los dos gemelos no tendrán la misma edad. La diferencia (asimetría) proviene de que uno de ellos cruza de una celda a otra, mientras que el otro gemelo se queda donde está. El marco preferido es el que está en reposo wrt. a la celda
@user1247:ambos observadores tendrían la perversión, y por supuesto así es como debería ser, ya que ambos deben ponerse de acuerdo sobre sus edades cuando se encuentran, ese tipo de perversión les permite decir "Ah, no soy el joven". ¡una!"
@Jerry Schirmer, ambos no pueden decir "No soy el joven". El envejecimiento es asimétrico y, sin embargo, hay una simetría perfecta en el problema. Tal vez estemos hablando entre nosotros.
@ user1247: Escribí una respuesta. Es una pena que el intercambio de pila no admita pstricks/tikz, o dibujaría el diagrama. Si no entiendes después de leer mi respuesta, te recomiendo que dibujes uno siguiendo las instrucciones a continuación.
@Jerry Schirmer, gracias por la respuesta, pero parece que no leyó el documento al que se hace referencia en el OP. El consenso parece ser (también en otros artículos) que efectivamente existe un envejecimiento asimétrico.
@ user1247 El radio del universo (en todas las direcciones) varía con su velocidad (el radio es el momento en que un paquete de luz que dispara en una dirección lo golpea en la parte posterior de su cabeza). Cuando te mueves, el radio del universo se contrae a lo largo de tu dirección de viaje. Va a haber una velocidad en la que el radio del universo sea máximo en todas las direcciones; ese es un marco de referencia preferido, un marco "estacionario". La existencia de ese marco rompe la simetría. Un gemelo en ese marco está estacionario de forma asimétrica. Los que se mueven pueden saber cómo se mueven en relación con ese marco.

Primero, imaginemos la paradoja de los gemelos "estándar": tiene un observador que coincide con el y -eje. El segundo observador sale con un ángulo mayor que 45 grados, y luego tiene que tener un tiempo de respuesta, después del cual se reincorporan al y eje y comparar edades. El segundo observador envejece menos porque recorre un camino entre los dos eventos de "encuentro" que toma menos tiempo propio. La no equivalencia de los dos caminos es forzada por la torcedura. En particular, si dibuja rayos de luz de intervalos iguales que salen del observador que no acelera, verá cómo el observador en movimiento los ve envejecer repentinamente a medida que aceleran.

Ahora, imaginemos la situación que describes, para hacer esto, imagina una tira de papel que es infinita en él. y -dirección, y tiene la topología del juego ``asteroides'' en el X -dirección. Esto describe un anillo geométricamente plano que evoluciona en el tiempo (agregar más dimensiones no cambia mucho la imagen física de este problema, pero hace que todo sea mucho más difícil de imaginar mentalmente). Nuestros dos observadores viajan a la misma velocidad en direcciones opuestas desde un punto común. Van al borde de la tira y salen por el otro extremo, y se encuentran en el medio. ¿Quién piensa que son mayores? ¡Nadie! Los caminos obviamente tienen longitudes propias iguales. ¿Cómo coincide esto con su percepción mutua? Bueno, solo dibuje los rayos de luz que salen de los dos observadores en su papel, cuando salen por el otro extremo, de repente ven el envejecimiento en el otro observador, el acto de "dar la vuelta al mundo".

Además, tenga en cuenta que realmente no necesita la relatividad general aquí: un cilindro es intrínsecamente plano (o al menos, puede serlo), por lo que aquí no importa, y marcos locales de un tamaño menor que el diámetro del universo será capaz de trazarse, sin distorsiones, en el espacio ordinario de Minkowski. Todo esto es topología.

EDITAR:

Al final, todo esto se puede resolver, tal como dije, dibujando líneas en un papel, identificando los lados entre sí y usando la regla τ 2 = t 2 X 2 , dónde X es la distancia horizontal del 'espacio' recorrida, t es el tiempo transcurrido en el cuadro global del toroide (o el cuadro preferido, si se quiere), y τ es la cantidad de envejecimiento del observador relevante en su marco. Todo lo que necesita es papel y reglas.

Y una vez que hablas de marcos preferidos, violas el espíritu de los postulados de Einstein. Esto no significa que no puedas hablar de las cosas de manera consistente. La relatividad especial en un toro sigue siendo perfectamente consistente, simplemente no es una teoría en la que todos los marcos sean equivalentes. También tenga en cuenta que el límite de velocidad de la luz seguirá siendo válido: la geometría local subyacente seguirá siendo idéntica a SRT. Simplemente tendrá diferencias cuando los observadores vayan 'alrededor del mundo'. Esta es la diferencia entre geometría y topología.

EDIT II, ​​bugalú eléctrico:

La asimetría proviene del hecho de que el propio universo tiene un marco de referencia y su tamaño se contraerá. Esto es medible por las personas mismas: todo lo que debe suceder es enviar un rayo de luz y esperar a que el rayo de luz dé la vuelta al mundo. El 'diámetro del universo' será (tiempo de órbita de la luz)/c. Se observará que este tiempo es menor cuanto más rápido se desplaza el observador. Así que todos los observadores estarán de acuerdo en que existe una noción global y absoluta de movimiento, y esto determinará quién envejece y cuándo.

Si le preocupa la invariancia traslacional, tenga en cuenta que está pegando X = 0 a X = L , pero una transformación de Lorentz va a mezclar coordenadas de espacio y tiempo, por lo que para un observador en movimiento, esto se pegará X v t 1 v 2 C 2 = 0 a la misma expresión igual a L , e implicará una combinación de coordenadas de espacio y tiempo: parecerá que los límites se mueven.

Tanto el documento de referencia como este también ( ajp.aapt.org/resource/1/ajpias/v51/i9/p791_s1?isAuthorized=no ), por ejemplo, llegan a una conclusión diferente, es decir, que el envejecimiento es efectivamente asimétrico y hay un marco preferido. Creo que este entendimiento es canónico. Mi problema es que me cuesta reconciliar esta asimetría con la simetría perfecta del problema.
@ user1247: en su construcción, ambos observadores se mueven con respecto al marco preferido a la misma velocidad relativa, y se elimina el problema.
¿Qué quieres decir con "en mi construcción"? En la construcción del OP (a lo que respondiste con una respuesta que deja claro que no leíste el papel), hay un encuadre preferente y un envejecimiento asimétrico. Lo interesante que estoy señalando es que esto es a pesar de la perfecta simetría geométrica del problema. Ninguno de los gemelos acelera asimétricamente y el espacio es compacto y simétrico respecto a la dirección del movimiento. Esto, para mí, representa una paradoja que debe ser explicada.
@user1247: el marco preferido es el que está en reposo con respecto a los límites, en el que "el universo está en su diámetro máximo". Si tiene un observador en reposo con respecto a este marco, entonces el otro será el que envejezca más lentamente. Tiene AMBOS observadores moviéndose con respecto a este marco, uno en una dirección y el otro en la otra dirección. Así, no hay envejecimiento asimétrico, por el argumento anterior. (y en mi descripción). El envejecimiento asimétrico ocurre cuando tienes un observador estacionario y el otro dando una "vuelta alrededor del universo".
@ user1247: (cotizado) estas rutas son topológicamente desiguales y no hay paradoja. En esencia, agregó simetría nuevamente al problema, mientras que los documentos vinculados consideran el caso general de movimiento en estos espacios.
hagamos esto más explícito para evitar confusiones. En el caso de que un gemelo "se quede quieto" y el otro "circunnavegue el universo", y dado que ninguno de los gemelos ha acelerado, estás diciendo que hay un envejecimiento asimétrico, ¿no? Y, sin embargo, por simetría rotacional, ¿cómo sabes cuál es el gemelo que se quedó quieto y cuál es el gemelo que está haciendo la circunnavegación?
@user1247: nueva edición. En este espacio-tiempo, el movimiento relativo al universo es medible. Solo espera a que un rayo de luz dé la vuelta al universo, y tendrás el diámetro del universo. Esta cantidad dependerá del movimiento relativo al límite.
¿Qué "límite"? Está claro que puede saber cuándo ha lamido el material que estaba en reposo cerca de su punto de partida, pero no está claro cómo saber dónde está el "límite". ¿Cómo sabes que no empezaste bien por eso?
@dmckee: Estaba imaginando construir el toro a partir del plano, imaginando que el plano es su espacio de cobertura universal. Entonces, la línea que usas para pegar es lo que llamo el 'límite'. Si prefiere una construcción más geométrica, imagine el espacio-tiempo como un cilindro, con el eje del tiempo no compactado. Dibuja dos líneas antipoidales, que representen a los observadores en reposo con respecto al espacio-tiempo. La distancia perpendicular entre esas líneas será mínima en exactamente un marco de referencia, y un observador entre ellas puede pensar en ellas como el 'límite' en este sentido.

El astronauta viajero es más joven. La situación no es reversible entre ambos astronautas porque el astronauta viajero está sometido a un efecto similar a la aceleración por estar siguiendo la curvatura del espacio en la cuarta dimensión.

La solución debe considerar la constelación geométrica/topológica. Y topológicamente, el astronauta viajero hace un viaje de ida y vuelta , aunque el universo sea plano y aunque el movimiento del astronauta viajero sea completamente inerte y sin aceleración alguna: porque no regresa por el mismo camino que tomó cuando se fue del otro astronauta.

Esto significa, incluso si no hay aceleración, que este caso es comparable con dos gemelos, uno haciendo un viaje de ida y vuelta y siendo más joven que el otro gemelo cuando regresa a la Tierra. Otra comparación: dos satélites terrestres, un satélite geoestacionario y un satélite en órbita . El satélite en movimiento no se someterá a ninguna aceleración de su curso 1D- (o 2D-), pero debido a la gravedad está permanentemente acelerado perpendicularmente en la dirección de la Tierra (la 3ª dimensión). De la misma manera, el astronauta no está acelerado en el espacio 3D , sino que sigue la curvatura de la 4ª dimensión .

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Debido al impacto preponderante de la curvatura del espacio en la 4ª dimensión, las ecuaciones actuales con respecto a la paradoja de los gemelos no funcionan y deben corregirse para este caso especial. No hay aceleración en el espacio 3D, pero la curvatura es similar a una aceleración en la cuarta dimensión (= la dimensión en la que se curva el espacio 3D). El resultado será que el astronauta viajero (más exactamente: la distancia relativa entre ambos astronautas) es de alguna manera "acelerado" en la dirección de la cuarta dimensión por lo que la paradoja de los gemelos no se puede aplicar simétricamente, exactamente de la misma manera que para los dos satélites