¿Por qué los relojes miden la longitud del arco?

Disculpas de antemano por la larga pregunta.

Tengo entendido que en GR, los observadores masivos se mueven a lo largo de curvas temporales. X m ( λ ) , y si un observador se mueve del punto X m ( λ a ) a X m ( λ b ) , entonces su reloj medirá esa cantidad de tiempo t b a dado por la longitud del arco de la curva;

t b a = λ a λ b d λ gramo m v ( X ( λ ) ) X ˙ m ( λ ) X ˙ v ( λ )
habrá transcurrido donde gramo m v es una métrica en el espacio-tiempo con firma ( , + , + , + ) .

¿Por qué esto es tan?


Así es como intentaría justificar este hecho en la relatividad especial con gramo m v = η m v . Considere un observador inercial O en R 3 , 1 , y supongamos que este observador ve un reloj, al que llamaré observador O moverse en una curva X m ( λ ) . Si O también era un observador inercial, luego dado cualquier evento con coordenadas X m medido por O , observador O mediría las coordenadas del evento a ser X m = Λ m v m X v + X 0 m para alguna transformación de Lorentz Λ . Si O no es inercial, entonces esto ya no es cierto, y hay una familia de transformaciones más complicada, digamos T λ entre eventos vistos por ambos observadores.

Yo diría, sin embargo, que si tuviéramos que dividir el intervalo [ λ a , λ b ] en un gran número norte de intervalos yo 1 = [ λ a , λ i ] , , yo norte = [ λ norte 1 , λ b ] con λ norte = λ a + norte ϵ norte y ϵ norte = ( λ b λ a ) / norte , luego en cada intervalo yo norte , O es aproximadamente un observador inercial en el sentido de que

T λ norte = PAGS norte + O ( ϵ norte ) , ( )
para alguna transformación de Poincaré PAGS norte . Entonces notaremos que desde O es estacionario en su propio marco de referencia, mide su línea de tiempo para tener la propiedad X ˙ m ( λ ) = ( t ˙ ( λ ) , 0 ) de modo que
yo b a = λ a λ b d λ η m v X ˙ m X ˙ m = λ a λ b d λ t ˙ 2 = t ( λ b ) t ( λ a ) = t b a
Por otro lado, la integral de la izquierda se puede escribir como una suma de Riemann usando la partición anterior, y podemos invocar ( ) arriba para obtener
yo b a = límite norte [ norte = 1 norte ϵ norte η m v X ˙ m ( λ norte ) X ˙ v ( λ norte ) ] = límite norte [ norte = 1 norte ϵ norte η m v X ˙ m ( λ norte ) X ˙ v ( λ norte ) + O ( ϵ norte 2 ) ] = λ a λ b d λ η m v X ˙ m X ˙ m
La combinación de estos dos cálculos da el resultado deseado.

¿Cómo se sienten los demás acerca de este argumento?

No estoy completamente cómodo con eso debido a la suposición ( ) hice en T λ .

Me imagino que en GR se podría hacer un argumento similar invocando la planitud local de la métrica.

Dejar λ = t , el tiempo según la inercia O , y deja X Sea la posición espacial de O de acuerdo a O , tiempo t es el tiempo medido por O . Si se nos permite la suposición C 2 ( d t / d t ) 2 = C 2 ( d X / d t ) 2 entonces el resultado no es inmediato? Y si no se nos permite la suposición, ¿cómo podríamos calcular el ejemplo de una línea de tiempo acelerada en el espacio de Minkowski?
Sí, definitivamente estoy de acuerdo en que el resultado es inmediato dado ese supuesto. De hecho, la mayor parte de mi publicación es un intento de justificar esa suposición al aproximar una línea de tiempo arbitraria por una línea de tiempo no acelerada (inercial) por partes. El problema que tengo con la suposición es que ciertamente se cumple para los observadores inerciales ya que la longitud de arco de Minkowski es invariante de Poincaré; pero no me queda claro por qué debería ser válido para los observadores acelerados sin algún tipo de argumento como el que estoy tratando de hacer.
Usted pide "un ejemplo de una línea mundial acelerada ... calculada explícitamente", pero ¿cómo podemos calcular esto sin la suposición? Es decir, qué suposiciones se nos permite hacer sobre un observador que acelera, si no hay ninguna, entonces parece que no se puede argumentar.
Buen punto; Eliminaré esa parte ya que lo que realmente estoy pidiendo son argumentos que hagan plausible esa suposición. Permítanme agregar que me siento completamente cómodo simplemente tomando este hecho como un axioma de la relatividad que, en última instancia, se justifica mediante experimentos. Lo que me molesta es que las personas rara vez expresan la suposición en esos términos, y me parece que a menudo incluso sugieren que es una consecuencia obvia/trivial de cómo los eventos se transforman entre marcos inerciales. Por ejemplo, la resolución de la paradoja de los gemelos se basa en última instancia en esta suposición (hasta donde puedo decir).

Respuestas (5)

Creo que es obvio por la foto:

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Mi argumento secundario sería que la integral es la medida geométrica independiente de la parametrización, que minimiza la energía funcional y, por lo tanto, es la generalización natural de la traducción de tiempo de caso plano . A menudo encuentra estos mapas exponenciales en dinámica, aquí dados por el flujo geodésico . Localmente, puede aplanar la métrica para obtener gramo ( X ) = η + O ( X 2 ) e intente encontrar un límite de parches cada vez más pequeños. Pero esto realmente es equivalente a resolver la ecuación geodésica, que debe verse como dando la dirección del espacio-tiempo del objeto en movimiento a medida que es empujado a través del espacio-tiempo. También es equivalente a minimizar la curva entre los puntos, como se explicó anteriormente).

Jajajaja. Estoy tentado a hacer +1 solo por la imagen. En cuanto al argumento secundario; no me queda claro cómo responde esto a la pregunta sobre el tiempo medido por un observador que se mueve a lo largo de una curva dado que estoy buscando la plausibilidad de (longitud de arco) = (tiempo medido por el movimiento observado en una curva) incluso en el caso del espacio plano .
@joshphysics: la longitud geométrica es un parámetro independiente, por lo que tan pronto como haya elegido la curva en la variedad (requisito de longitud extrema), la cantidad depende solo de los dos puntos X a , X b en el espaciotiempo. Si tu mundo newtoniano es R × R 3 , después t a b = F ( yo a b ) es la elección obvia.
Ese es un argumento interesante; Me gusta bastante por la plausibilidad en realidad.
¿Qué pasa con los relojes en caminos temporales no geodésicos?
@RetardedPotential: todo se explica en la película/documental.

[Esta es ahora una respuesta larga. En resumen, generalmente se necesita una suposición física, el postulado del reloj , que la gente tiende a omitir, pero es necesario y no se puede argumentar a priori . Sin embargo, a veces es suficiente la relatividad especial más una versión restringida del postulado. La experiencia mundana es suficiente para verificar esta versión restringida.]

Dejar λ = t el tiempo según la inercia O , y deja X Sea la posición espacial de O de acuerdo a O , tiempo t es el tiempo medido por O . Si O es inercial por partes, luego a lo largo de cada pieza,

C 2 ( Δ t / Δ t ) 2 = C 2 ( Δ X / Δ t ) 2 [ 1 ]
y lo que intentas justificar es que, aunque O no es inercial por partes,
C 2 ( d t / d t ) 2 = C 2 ( d X / d t ) 2 [ 2 ]
Entonces, el problema es que la relatividad especial estrictamente hablando solo hace afirmaciones sobre los observadores inerciales. Y si no hace ninguna suposición sobre la experiencia de los observadores acelerados, entonces creo que simplemente está atascado, matemáticamente no creo que pueda pasar de [ 1 ] a [ 2 ] . (Por ejemplo, no podemos descartar que la propia aceleración adecuada contribuya aún más a la dilatación del tiempo). Sugiero:

  • el movimiento de O es suave _ [A1]

  • Para cada ϵ > 0 , hay un d > 0 tal que, si, desde el punto de vista de cierto observador no acelerado A , la magnitud de la velocidad de otro observador B nunca excede C d entre tiempo t 0 y t 1 , luego lapso de tiempo Δ t B en B el reloj cumple ( t 1 t 0 ) ( 1 ϵ ) < Δ t B < ( t 1 t 0 ) ( 1 + ϵ ) . [A2]

Elegir ϵ > 0 , usa [A2] para obtener d ; usa [A1] para interrumpir el movimiento de O en intervalos lo suficientemente pequeños como para que, desde el marco de referencia de un observador interior que viaja entre los puntos extremos de una pieza, la velocidad de O nunca excede C d ; usa [A2] para hacer [ 2 ] verdad dentro ϵ . Ya que esto funciona para todos ϵ > 0 , [2] es simplemente cierto.

Ahora [A1] puede parecer sospechoso, ya que hemos utilizado un observador inercial por partes, ¡cuyo movimiento obviamente no es uniforme! ¡Así que ni siquiera podemos suponer nada sobre lo que este observador inercial por partes experimenta en las esquinas! Pero está bien, [A2] solo se refiere a las piezas individuales y no al todo. Utilice una familia de observadores (verdaderamente) inerciales que se encuentren en los puntos apropiados.

En cuanto a [A2], es un poco opaco, pero lo que dice es que si no te estás moviendo demasiado rápido en relación con un observador inercial, tu experiencia del tiempo es casi la misma. Esto no se deriva lógicamente de nada en particular, es solo una suposición física. Pero tenga en cuenta que la relatividad especial es tan difícil de aceptar para muchas personas precisamente porque [A2] es un hecho de la vida, para razonablemente pequeño ϵ . Para hacerlo realidad incluso para los más pequeños ϵ requiere más que la experiencia cotidiana, pero sigue siendo "sentido común", y presumiblemente comprobable a valores bastante pequeños.

Ahora, para creerlo literalmente por arbitrariamente pequeños ϵ requiere un gran salto, pero no tome las ecuaciones diferenciales literalmente.

(Agregado:) ¡Ajá! Encontré el postulado del reloj para observadores acelerados, y creo que [A2] es intercambiable con él. Y sí, a menudo se omite pero no se puede derivar de otras suposiciones. Ha sido probado.

(Segundo apéndice): Aunque son interderivables, el mío es mejor :-) He dado la precisión de [2] directamente en términos de la precisión de [A2]. Por ejemplo, no necesitamos el postulado del reloj completo para la paradoja de los gemelos (que mencionas como un ejemplo motivador en un comentario):

  • La aceleración adecuada de O es continua y su magnitud está acotada por a metro a X . [A1']

(Sobre cualquier intervalo finito, [A1] implica [A1'] para algún valor de a metro a X . Y [A1'] es suficiente para el argumento anterior.)

Ahora, incluso con aceleraciones mundanas, la paradoja de los gemelos puede producir un desajuste considerable en edades dentro de la vida humana. (Además, si no son aceleraciones sobrevivientes, ¡la vida útil del gemelo viajero termina!) Entonces, hay un a metro a X para [A1']. Y, la experiencia mundana por sí sola prueba [A2] hasta ese a metro a X y hasta bastante pequeño ϵ . Entonces [2] se cumple con suficiente precisión para dar la paradoja de los gemelos. Solo necesitamos la relatividad especial más un postulado de reloj restringido mundano.

(Me doy cuenta de que puede omitir toda la cuestión de la aceleración alterando la paradoja para que haya tres observadores inerciales que comparen los relojes a medida que pasan. Pero entonces ya no es la paradoja de los gemelos , ¡duh!)

¿Estás seguro de que quieres decir "desviación de la velocidad de la inercia"? Recuerde que incluso los observadores inerciales pueden tener velocidades arbitrariamente cercanas a C ; ¿Estás seguro de que no quisiste expresar la suposición en términos de aceleración? Si es así, creo que mi argumento inicial está esencialmente en el mismo espíritu que lo que está intentando aquí, en particular, la suposición que llamo ( ) .
El mío es diferente. Por un lado, no supone que haya ninguna transformada aplicable al observador acelerado, ni ningún límite en la aceleración. Desde el punto de vista de la inercia A, su propia velocidad es 0, y la velocidad de B está limitada dentro de C d en cualquier dirección (en el marco de A). Entonces A2 afirma que A y B experimentan el mismo lapso de tiempo, dentro de un factor ( 1 ± ϵ ) . Solo necesitas creer que hay una pequeña d por lo que esto es cierto. Entonces, las únicas transformaciones de Lorentz que necesita son para observadores inerciales, que tomé como dados.
Ok, lo leeré más de cerca y trataré de tener una idea de tu suposición [A2]; Todavía siento que la frase "desviación de la velocidad de la inercia" es un poco engañosa. De paso; gracias por toda su atención y comentarios; Realmente lo aprecio: +1.
reformulé. Creo que necesitas algo como [A2] para conectar las experiencias de los observadores inerciales y acelerados, o las experiencias de estos últimos pueden ser bastante arbitrarias.
Comenta en "¡Ajá!": ¡Genial! Gracias por el enlace!
No sé si viste esto también, pero fue publicado en una página relacionada con Baez cartan.e-moka.net/content/download/252/1495/file/…
¡Tan pronto como tenga suficiente tiempo, leeré todos sus cambios y probablemente le daré la marca de verificación! ¡Gracias de nuevo por todo su tiempo!
Ok, finalmente leí esto cuidadosamente, y tengo que decir que estoy impresionado. Realmente siento de alguna manera que esta es la forma "correcta" de pensar sobre lo que está pasando.
@joshphysics La hora adecuada de los relojes no se ve afectada por la aceleración es un postulado, ¿no se reduce a eso?
@LarryHarson Sí, creo que ese es el consenso después de mucha discusión, de ahí la parte citada al comienzo de esta respuesta. Originalmente, básicamente quería saber si había argumentos que uno pudiera hacer para dar plausibilidad a este postulado. También la respuesta del potencial retardado muestra que hay formas equivalentes y más intuitivas de formular el "postulado del reloj", lo cual es bueno.

Definitivamente creo que esta pregunta es mucho más simple.

Es una suposición a priori sobre la cual se construye GR, que esta cantidad será independiente del observador:

d s 2 = gramo m v d X m d X v

es decir, dos observadores diferentes medirán el mismo intervalo de espacio-tiempo entre dos eventos infinitesimalmente cercanos.

Por otro lado, el X 0 coordenada de cualquier observador es por definición la lectura en su reloj de descanso, (tiempos C o no, tiempos + 1 o 1 , todo dependiendo del mal gusto de cada autor moderno).

Dado que el reloj del observador en movimiento está en reposo con respecto a su propio marco de referencia, no mide ninguna variación en las coordenadas espaciales, es decir d X 1 = d X 2 = d X 3 = 0 . Por lo tanto, medido desde el observador en movimiento,

d s 2 = gramo 00 d X 0 d X 0

Ese es su tiempo propio (al cuadrado) porque gramo 00 = ± 1 (la métrica de un observador en caída libre es localmente plana). Ya que d s 2 será el mismo para ambos observadores, entonces la lectura en el reloj de caída libre es igual al intervalo de espacio-tiempo medido por el observador distante. Eso es todo.

Ahora, si lo prefiere, puede reescribir el d X m como funciones de una variación en el parámetro λ describiendo la curva e integrando a lo largo de esa curva, para llegar trivialmente a las expresiones en tu pregunta.

No quiero decir que las otras respuestas sean incorrectas, sino simplemente que este es un resultado directo de la teoría original, como lo expuso muy temprano el propio Einstein en las conferencias de Princeton de 1921, que no necesita mucha sofisticación matemática o postulados adicionales. . Einstein quería extender la invariancia de d s 2 de la Relatividad Especial, al reino de los observadores no inerciales. En su esfuerzo por encontrar cómo gramo m v tenía que ser para que esa invariancia se mantuviera también en presencia de aceleración/gravedad y coordenadas curvas, luego utilizó el transporte paralelo para llegar a la ecuación geodésica. Es por eso que la ecuación geodésica fue un postulado en la formulación temprana de GR (el siguiente paso fue relacionar gramo m v a materia/energía, y por eso las Ecuaciones de Campo con el tensor de Einstein es el otro postulado de la teoría, pero esa es otra cuestión)

Creo recordar haber leído en alguna parte, que la geodésica ya no es un postulado, porque se puede derivar de las ecuaciones de Campo. Agradecería a cualquier usuario que proporcione la referencia correspondiente. En 1921, sin embargo, era un postulado.

Esta primera exposición de Einstein de GR de las conferencias de Princeton es de una belleza rabiosa, llena de ideas frescas y pensamiento heurístico brillante. No sé por qué se ignora casi sistemáticamente en todas las bibliografías estándar de GR.

Ahora bien, si me equivoco y esta pregunta no es tan ingenua como parece, espero que alguien me señale en qué me equivoco y qué me falta, para aprender algo nuevo.

Estoy de acuerdo en que es parte de la construcción misma de GR que la métrica sea una cantidad independiente de coordenadas en el sentido de que puede realizar difeomorfismos arbitrarios en la variedad de espacio-tiempo sin cambiar la métrica. Sin embargo, por lo que puedo decir, no está claro a priori que tales transformaciones permitan decir algo acerca de lo que miden los observadores temporales arbitrarios . Tendría que pensar más en su argumento para tener más claro dónde (si es que lo hace) está haciendo la suposición del "postulado del reloj".
Una vez más, debe haber algo aquí que no entiendo. Para mí, es muy claro que d X 0 es la medida en el reloj de cualquier observador. Esa es una definición que se remonta a Minkowski. Einstein hizo un gran esfuerzo por mantener esa definición y postuló que la distancia entre dos eventos espaciotemporales infinitesimalmente cercanos d s 2 es el mismo para todos los observadores, incluso en presencia de gravedad y coordenadas curvas. En su esfuerzo por encontrar cómo gramo m v tenía que ser para que esas suposiciones fueran ciertas no solo en ausencia de gravedad, sino que luego usó el transporte paralelo para llegar a...
(... luego usó el transporte paralelo para llegar a) la ecuación geodésica y finalmente postuló el tensor de Einstein en las ecuaciones de campo. Así es como se expone GR en las conferencias de Princeton en 1921. La invariancia de d s 2 se postula, y el significado de d X 0 ya que la medida del reloj (multiplicada por c) es simplemente una definición a priori.
Sí, su punto está bien entendido, y entiendo completamente lo que está diciendo; déjame pensarlo un rato. ¡Gracias por los comentarios detallados!
@joshphysics, algo me dice que has olvidado por completo esta pregunta...
Jeje, sí, tienes razón, lo hice; ¡La investigación me está matando, hombre!

Creo que la suposición de que un objeto puede tratarse como si se moviera inercialmente a lo largo de pequeñas porciones de su línea de tiempo no está justificada. Simplemente agrupa la aceleración continua en instantes de aceleración infinita en puntos discretos en la línea del mundo. La aceleración todavía está allí y aún necesita demostrar que no tiene efecto en el reloj.

Además, creo que la conclusión del argumento es incorrecta. Por ejemplo, un reloj de péndulo mide una función no trivial de la longitud del arco y la curvatura extrínseca de su línea de tiempo, pero todavía lo llamamos reloj. Por supuesto, se podría argumentar que no debería llamarse reloj, pero eso parece circular, ya que no hay una razón obvia para negarlo, excepto que no mide la longitud de la línea del mundo.

El contenido físico de la afirmación de que los relojes miden la longitud de la línea del mundo es simplemente que la longitud de la línea del mundo es una cantidad medible . La mensurabilidad de las distancias métricas (diferenciales) es un supuesto fundamental de la relatividad general. Decir que una distancia temporal es medible es decir que existe algún tipo de dispositivo que puede medirla, al menos en algún límite idealizado, y llamamos a tales dispositivos "relojes ideales", o simplemente "relojes" si eso no es ambiguo en contexto. .

En resumen, creo que la declaración "los relojes miden la longitud de la línea del mundo" es solo una definición, y la afirmación física subyacente no se puede probar porque es simplemente una suposición de la teoría.

El formalismo que ha creado para resolver esto se conoce como observadores/coordenadas "instantáneamente móviles", y es perfectamente válido. Es una forma de construir el sistema de coordenadas de Rindler .

Una vez que haya construido este formalismo, la transición a GR es probablemente más sencilla desde el punto de vista conceptual utilizando el vierbein . Entonces, la transición de la última ecuación en la pregunta a la forma GR original es solo una sustitución/cambio de coordenadas de variables en la integral.

Hola Sean. Sí, siempre he oído hablar de este formalismo y, a lo largo de los años, la gente ha intentado articular informalmente los detalles de cómo podría funcionar, pero nunca he visto una realización concreta en la que alguien, por ejemplo, muestre que el "postulado del reloj" se puede derivar usando el formalismo de algunas suposiciones relativamente mundanas. ¿Conoces alguna fuente que haga esto?
Hola, @joshfísica. Lo siento, pero también he visto fuentes informales. Mi afirmación aquí se basa en el conocimiento de que el vierbein/metric están relacionados por gramo m v = mi m m a mi v v b η a b , y eso mi m m a es, fundamentalmente, la transformación que te lleva a un sistema de coordenadas donde el espacio-tiempo es localmente Minkowski (es decir, se mueve instantáneamente). Una vez que tienes eso, me parece bastante sencillo llevar lo que hiciste a GR.
Prueban que siempre puedes definir un vierbein es bastante corto: gramo m v = gramo v m , para que puedas diagonalizarlo. De hecho, en cada punto X existe alguna transformación de Lorentz Λ m m α ( X ) eso se irá gramo diagonal. El vierbein es solo eso Λ matriz multiplicada por la raíz cuadrada del valor absoluto de la diagonalizada gramo , dejando la métrica de Minkowski en el centro.
Para el "postulado del reloj" en particular, confieso que no había pensado en él hasta ahora, aunque mi comprensión de que la longitud del arco era el tiempo que transcurre para el observador que viaja a lo largo de ese arco se construyó estudiando el sistema de coordenadas de Rindler mientras intentaba para responder si un observador coacelerado ve o no un electrón irradiar (no terminó).