Menor melódico y el acorde ii

Tengo curiosidad por lo siguiente. Si miras la escala menor melódica (ascendente) en realidad es solo Dorian con una séptima mayor.

En Jazz no alteramos este modo al descender. En la música clásica, este modo se usa en tonos menores, por ejemplo, un menor melódico en el tono de La menor (para crear tonos principales cuando sea necesario y la sexta aguda para convertir el salto de una -3ra en un paso). En los cambios de ritmo, el acorde vi a menudo se cambia a una séptima dominante, actuando como una dominante secundaria a la ii, por ejemplo, I --> VI7 --> ii-7 --> V7, etc. La tercera mayor del VI7 creó el "menor melódico" fuera del Dorian en el acorde ii. Entonces, en solos, si uno quisiera crear una resolución de VI7 a ii-7, parecería natural aumentar el 7º grado de Dorian. Hago esto con todos los modos cuando veo la necesidad o la oportunidad de hacerlo, pero nunca pensé realmente en una conexión con otros modos.

Sobre los cambios de ritmo improvisaría ii-Melodic minor over (VI7, ii-7) y I-Ionian over (V7, I).

Mi pregunta es si existe o no alguna conexión histórica entre el "Jazz Melodic Minor" y este dispositivo. ¿Alguien ha escrito alguna vez sobre el Dorian sharp 7th?

Tenga en cuenta que el modo Dorian alterado correspondiente basado en el menor melódico relativo en cualquier tecla NO sería este modo. Por ejemplo, en la tonalidad de Do, La menor melódica no corresponde a la séptima dórica sostenida.

@Dom, gracias, pero acabo de leer esa publicación y realmente no aborda el dispositivo específico que estoy mencionando.
@ggcc, por lo que está relacionado y no es un engaño. La armonía en clave menor entra y sale de una gran cantidad de escalas diferentes que la publicación es para otros que desean comprender primero lo básico de la armonía en clave menor.
Sólo un comentario para ayudar a mi comprensión. En primer lugar, para mí es mucho más natural usar el armónico menor (de II) sobre el acorde VI7 porque tiene el b9 del acorde VI7, que para mis oídos es una tensión mucho más común y agradable en ese contexto que el ( inalterado) 9. En segundo lugar, sobre el acorde ii-7, con menor melódico perdería el b7 del acorde, pero lo reemplaza con el 7 natural (que no es un tono de acorde y que choca un poco con el b7 en el acorde). Entonces, ¿es solo que escucho las cosas de manera diferente, o entendí mal tu pregunta?
Por lo general, no me limito a un solo modo para tocar sobre un cambio, pero tampoco cambio para todos y cada uno de los acordes, tratando de encontrar motivos que cubran un par, un tresillo o una cadena de acordes según la situación. Pero dicho esto, I Melodic minor funciona sobre progresiones V7-->X-(7) si se usa sabiamente. Así que pierdes el b7, creas un tono de paso y puedes alternar de un lado a otro en una idea. Tengo curiosidad acerca de si hay o no algo en la historia de la música sobre agregar el tono principal a todos los modos menores que no sean menores naturales, siendo Dorian el caso aquí.
@MattL., aquí hay un pensamiento. No tiene que permanecer en un modo durante toda la duración de un acorde. Piense en el ii como partido por la mitad. En relación con el VI7 es un acorde de uno en ii menor, y en relación con el V7 es un ii en relación con la tonalidad. ii menor melódica acentúa el primer dispositivo y ofrece un tono principal hasta el b7, suena un poco como una escala be bop, luego pasa a Dorian directo después. Si toca el maj 7 sobre el acorde -7, todavía suena bien, crea una gran disonancia que eventualmente se resolverá. tenga en cuenta que la ii no es el final final de la frase.
¿Alguien ha escrito alguna vez sobre el Dorian sharp 7th ? No es realmente el término correcto. El menor melódico es eólico con una 6ª y una 7ª elevadas, esa es su derivación. No hay razón para referirse a él como Dorian sharp 7th .
Claro que lo hay, en relación con la creación de un tono principal en el ii
Prueba Phrygian sharp 7. Funciona.
También se podría considerar la menor melódica (jazz) como mayor simple pero con un m3 en lugar del M3.

Respuestas (3)

Algunas cositas históricas sobre la música europea, ya que eso parece ser en parte lo que busca la pregunta.

Primero, hay muchos malentendidos sobre los modos y cómo se usaban en la música medieval. Antes del siglo XVI, los modos que llamamos dórico, hipodoriano, frigio, etc. se usaban casi exclusivamente para clasificar las melodías de canto que eran piezas musicales monofónicas, no polifónicas que involucraban armonía.

Es una pregunta aparte sobre el uso de tonos principales en obras polifónicas. Y los tonos principales comenzaron a usarse como accidentes (entonces llamados musica ficta ) alrededor del siglo XII. Es decir, al cadenciar a D, a menudo se modificaba la voz que se convirtió en CD para que fuera C♯-D. Al cadenciar a G, uno usaría F♯-G. Al cadenciar a A, uno usaría G♯-A. Estos primeros experimentos en contrapunto a dos voces expandieron la sexta menor a una sexta mayor cerca de una cadencia, creando así una resolución más fuerte hacia una octava. (Las cadencias a C y F ya tenían el movimiento de semitono incorporado).

Phrygian no se modificó de esta manera, ya que crearía una sexta aumentada. En cambio, F se veía como una especie de tono principal superior, por lo que Phrygian ya tenía un tono principal incorporado que resolvía FE.

Entonces, cuando la pregunta es si el modo dórico existe históricamente con una séptima aguda, bueno, sí, supongo que se podría decir que se usó con frecuencia en la música polifónica. Cualquier pieza que se basara en un centro D y no hiciera uso frecuente de la opción B♭ (la única alteración legítima en la escala en ese momento) podría verse como una especie de "Dorian #7", empleando un C♯ en puntos de cadencia apropiados.

Tenga en cuenta que estas obras polifónicas no se consideraron necesariamente como "en modo dórico". Hasta mediados del siglo XVI, la única referencia al modo en las obras polifónicas era generalmente la clasificación del modo de una melodía de canto que pudo haber sido utilizada como base para la pieza (que a menudo aparece en la voz de tenor).

Algo de eso cambió con el resurgimiento del interés por la teoría y la terminología griegas en el siglo XVI. Algunos compositores comenzaron a intentar escribir ciclos de obras polifónicas que en realidad estaban en varios modos, incluido "Dorian". Y ese es probablemente el lugar donde uno puede encontrar la aproximación más cercana al uso de la escala "Dorian #7", al menos en su estructura alrededor de las cadencias donde el tono principal era necesario. Sin embargo, es importante tener en cuenta que las obras polifónicas de la época suponían que se agregarían alteraciones según fuera necesario, incluidos los tonos principales apropiados en las cadencias, por lo que era raro encontrar una pieza que solo usara las notas de la escala "Dorian #7 " . a pesar de que podría haber sido la colección de notas central.

Además, mientras que la opción B ♭ desde las primeras notaciones de canto permitía el ♭ 6 que ahora asociamos con tonos menores (y mucho más tarde llamado "modo eólico"), el uso del sexto grado de la escala fue bastante inconsistente hasta bien entrado el siglo 18 cuando nuestro finalmente se estandarizó el sistema de llaves moderno. Uno puede encontrar muchos ejemplos de piezas "Dorian" con firmas clave "Dorian" que emplearon el tono principal cuando correspondía. De hecho, podría ser más exacto pensar en el ♭6 hasta principios del siglo XVIII como un tono cromático opcional, agregado cuando era apropiado para crear una fuerte resolución hasta el grado 5 de la escala, al igual que el tono principal se agregaba como un tono accidental y elevado para crear una fuerte resolución hacia arriba. El concepto del "modo menor" estar centrado en una escala de tipo eólico con la firma clave correspondiente fue un desarrollo bastante tardío. Así que algo como "Dorian #7" era una opción histórica común (si no casi una predeterminada) hasta que la estandarización de la firma clave resolvió la cuestión de otra manera.

En cuanto a si hay alguna conexión con la escala moderna de "jazz melódico menor", diría solo en el sentido básico que la inestabilidad del sexto grado de la escala se mantuvo incluso cuando la práctica del modo menor se desarrolló en los períodos clásico y romántico. Ciertamente, muchas piezas clásicas también emplearán secuencias como las mencionadas en la pregunta (es decir, V7/ii-ii-V7-I). Tanto el vocabulario melódico como el armónico estaban bien integrados en el estilo de práctica común, por lo que no sorprende que el jazz haya desarrollado sus propias variantes.

gracias por la respuesta muy completa y por conectar la idea con algo histórico en la música occidental. No buscaba una conexión concreta con el Jazz melódico menor, pero esa escala fue la inspiración para la pregunta. Frecuentemente uso principios de "tono principal" en la improvisación, casi hasta la exclusión de todas las demás ideas. A pesar de tener cierta educación clásica, admito que no estoy al tanto de los puntos históricos que plantea. A veces redescubrimos viejas ideas desde un punto de vista diferente.
Hay mucha información incompleta y engañosa en los libros de texto introductorios sobre los modos históricos y su uso, por lo que no es sorprendente que la gente no se haya topado con este tipo de cosas. Solo si pasas mucho tiempo con la música renacentista y medieval (y su teoría) tiendes a tener una idea de cómo funcionaba todo realmente.
Para mí, comencé a construir melodías con tonos principales tanto ascendentes como descendentes en tonos de escala, como redescubrir la escala bebop, blues, etc. Pero no sabía si esas cosas eran estándar en el pasado. Esto realmente es información útil. Solo había profundizado en las escalas indias como un enfoque alternativo. Creo que ayudaría a los estudiantes de jazz a aprender mejor que hacer coincidir un modo diatónico con cada acorde. Solo es mi opinión.
@ggcg: Estoy de acuerdo contigo. Este tipo de cosas solían enseñarse más en las clases de contrapunto, pero eso se ha desvanecido a favor del enfoque cordal. Muchos misterios de la armonía clásica también se pueden entender mejor con solo pensar un poco en los tonos principales. Por ejemplo, ¿cuál es la nota más fuerte de la escala después de la tónica? Dominante (5). ¿Cuál es la dominante secundaria más común? V/V, porque suma el #4, el tono principal al 5. ¿Cuál es la mezcla modal más común? Acordes con b6, que conducen a 5. ¿Qué es un sexto acorde aumentado? Un acorde con tonos principales superiores e inferiores hasta 5.

Como mencionó Stinkfoot, nunca he visto en un libro de texto de teoría musical o escuchado en mi propia escucha una referencia al modo Dorian con un séptimo elevado. Parece evidente que (dado que la tercera mayor ya está en el acorde) sería útil en un solo como tono principal, pero en los libros de Mark Levine y en mi escucha general, el acorde alterado con un # 9 es más prominente.

Sin embargo, parece que podría ser un buen ritmo, jugando con el oyente mezclando la séptima elevada para un tono principal o la b7 para un sonido funk alterado.

Sé que no ha aparecido en libros de teoría, tengo curiosidad por saber si tiene un contexto histórico.

Aquí están mis 2 centavos sobre este tema después de algunas investigaciones (investigación fortuita en cierto sentido). Quizás en ninguna parte de la música occidental exista Dorian #7. Sin embargo, en la música carnática hay modos que son equivalentes a los modos occidentales con séptimas elevadas (más correctamente, séptimas mayores). Para entender esto mejor, se requeriría una profunda excursión a la música carnática en la que no entraré, excepto para afirmar que las escalas carnáticas se construyen a partir de una escala cromática de 12 tonos eligiendo 7 intervalos entre una octava con algunas reglas simples. Las escalas inalteradas deben tener un P5 en ellas, pero la elección de 2, 3, 4, 6 y 7 está abierta (siempre que no haya repeticiones, por ejemplo, #2 y b3). Es decir, puede tener una escala con (1, b2, b3, #4, 5, b6, 7, 8), etc. Esto lleva a algo así como 72 escalas distintas. Las escalas modificadas tienen el P5 alterado.

Entonces, la escala a la que me refiero existe en algún contexto histórico que no sea menor melódico en la tradición occidental. Sin embargo, no parece que la relación correspondiente entre modos que existe en la tradición occidental se conserve en la tradición carnática. Puede haber alguna relación ya que las escalas están agrupadas pero, por ejemplo, el jónico y el dórico son escalas carnáticas, pero uno no se referiría a C jónico y D dórico como relacionados en la misma clave.

Los tonos principales tienen significado en la música india, pero quizás por diferentes razones. La música india es muy improvisada con frases melódicas de escalas que se utilizan como motivos. Es bastante común que los músicos se desplacen hacia arriba o hacia abajo en la nota de enfoque deseada medio paso. Eso no significa que a veces se eviten los grandes saltos, pero parece haber una sensación de plenitud que proporciona un tono principal que no está presente en otros intervalos. Afirmo esto por años de escuchar Ragas y música carnática, pero no podría citar un texto que enseñe esto. Este estilo de música no se aprende de la misma manera que la teoría musical occidental. Una cosa que NO está presente en la música india, al menos no tanto como en la música occidental, es la armonía de múltiples voces. Los ragas generalmente se tocan en el contexto de una o dos notas de zumbido (1 y 5). No hay cambios". No hay 7-->8 y 4-->3 como en la música occidental. En cierto sentido, la música carnática moderna puede parecer un poco más occidental, ya que el acompañamiento de guitarra es popular y puede haber cierta progresión o movimiento entre algunos acordes, pero no parece haber una fuerte tendencia a centrarse en las cadencias como característica principal de la música. el acompañamiento

Por lo tanto, los tonos principales se utilizan en frases melódicas para acentuar las notas de enfoque, pero no en la armonía de varias voces. En el primer sentido, un Dorian #7 o Phygian #7 (también una escala carnática) tiene un significado definido.

Afterward: Parte de lo que supuse aquí se derivó de algunos textos sobre música india que aprendí recientemente en la India.

Música clásica de la India, una guía práctica de Subramaniam y Subramanium

El Raga-ness de Ragas por Raja

De ninguna manera es un sustituto de una educación musical adecuada y estoy infiriendo mucho en base a mi educación occidental. Mi visión de lo que significa un tono principal para la música india es definitivamente etnocéntrica pero un intento honesto de explicar el Dorian #7 y otras escalas similares.

Menor melódico y el acorde ii
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