¿Los acordes 11 cambian según el género?

En mi formación, siempre he aprendido (y todavía enseño) que los acordes 11 no tienen la tercera cordal; la disonancia entre la 3 y la 11 (una cuarta desplazada en octava) parece debilitar el acorde, y los compositores de finales del siglo XIX y principios del XX no solían usar acordes de la 11 con terceras.

Sin embargo, las respuestas a ¿Qué hace que un acorde sea un acorde sus? pintar un cuadro diferente. Para citar tres de las cuatro respuestas actuales:

Un acorde 11, por ejemplo, comprende teóricamente 1,3,5,7,9 y 11.

un 11 podría (¿debería?) contener tanto el tercero como el cuarto

Un acorde 11, 13 o 9 por definición contendrá la tercera

Paso la mayor parte de mi tiempo en el ámbito clásico, donde estos acordes normalmente no tienen tercios. ¿Es esto solo una diferencia de estilo/género? ¿Es el jazz diferente del rock, etc.?

En el reino clásico, ¿cuál es la diferencia entre un 11 y un 4? Escribí lo que escribí porque nunca encontré el concepto de un acorde 11 en mi formación clásica. ¿Por qué llamarlo 11 si puedes llamarlo 4?
"Paso la mayor parte de mi tiempo en el ámbito clásico, donde estos acordes normalmente no tienen terceras". ¿Te refieres a acordes de 6/4 y retardos armónicos?
@phoog En mi experiencia, es uno de registro; una undécima está muy claramente sobre una octava por encima del bajo, mientras que una cuarta puede estar dentro de esa octava o más allá.
@musicamante No, estoy pensando principalmente en acordes 11. Hay ejemplos con tercios, pero la mayoría de ellos, según mi experiencia, no tienen tercios. ¿Quizás es una consecuencia del entrenamiento con la voz principal de cuatro partes, donde tenemos que omitir los tercios solo para obtener todos los tonos de los acordes?
Creo que vas a tener que dar algunos ejemplos. ¿Ha encontrado una distinción similar entre el tercero y el décimo? Por lo que he visto, estas consideraciones de la sonoridad no suelen reflejarse en la figuración elegida para describir el acorde, pero nunca hice ningún análisis teórico avanzado, por lo que puede estar más allá de mi nivel de educación (que era lo suficientemente bueno colocar fuera del requisito de teoría en la escuela de posgrado, pero era un título de desempeño).
Y pensé que cualquier cosa por encima de 7 debe incluir el 3er básico original. De lo contrario, estamos hablando de sus4, que no lo somos, en teoría. Una 11 nunca chocará con una 3, de cualquier sexo, ya que está separada por una buena octava. como con los 7mos.
Cuando tomé lecciones de armonía (de orientación clásica) con el plan de estudios del Royal Conservatory of Music, mis lecciones decían que en los acordes 11, el 7 puede mantenerse pero el 3 casi siempre se descarta porque, al menos para los acordes 11 basados ​​​​en acordes mayores , el La tercera y la cuarta están separadas por un semitono. (Curiosamente, todos sus ejemplos de "acordes 13" en las partituras ni siquiera tenían el 7, lo que podría decir que agregaron 6 acordes en su lugar).
La distinción que hacen Aldwell y Schachter, en un contexto clásico, es que los cuartos y los sextos son suspensiones que retrasan la llegada del tercero o el quinto; mientras que los 11 y 13 reemplazan al 3 y al 5 por completo. (Consulte "Harmony and Voice Leading", 2nd ed, 449–453). Además, probablemente debería aclararse que son los tercios mayores donde hay una clase con el 11. En acordes de séptima menores, por ejemplo, el 4th/11th es una parte común de las voces de jazz de cuartas.
@Richard, en el jazz, los símbolos de acordes no especifican una inversión particular, por lo que CMaj11 no tendría que incluir el noveno menor altamente disonante que mencionas. CMaj4 realmente no aparece en las listas de jazz, pero si lo hiciera, se distinguiría de CMaj11 de la siguiente manera: CMaj11 implicaría el 9 y el 7, mientras que CMaj4 no lo haría. Si viera CMaj4, mis primeros pensamientos para las voces serían CEFG, CEFA o simplemente EFG I. Tendría la necesidad de expresar CMaj4 como EFGB o EFGBD (más como CMaj11), pero esperaría hasta escuchar lo que el resto de la banda estaba haciendo durante ese compás.

Respuestas (2)

Desde una perspectiva de jazz, cada vez que un símbolo de acorde contiene una extensión superior como 9, 11 o 13, el 3 y el 7 están implícitos. Además, en el jazz, el acorde C7 tiene muchas voces conocidas, incluidas Bb-DEA y Bb-DEG. Entonces, si una hoja principal se toma la molestia de escribir C13 cuando C7 sería suficiente, entonces esto generalmente implica que el 13 tiene un significado especial: el 13 debe incluirse en la sonorización o debe usarse para dirigir la voz, o tal vez el 13 aparece en la melodía Pero C13 todavía contiene un E y Bb, y también puede contener el noveno.

Entonces, una voz como C11 implica el uso de E, Bb y F, aunque no necesariamente en ese orden, por supuesto. Pero las canciones de jazz no suelen contener acordes como C11 o CMaj11, porque el E y F entran en conflicto, tal como lo describe. Y si un pianista ve C11 en una hoja de plomo, sus cejas se levantarán y tratará de descubrir qué se pretende. Tal vez la melodía en ese compás contenga tanto un F como un E, y se supone que C11 transmite esto, y el pianista debe seguir la melodía al expresar el acorde. O tal vez se supone que debe tocar una voz C11 de buena fe como Bb-EFA, que puede funcionar muy bien. (Esa voz en particular crea una excelente oportunidad para enfatizar la E o la F, que puede cambiar el sonido). Otra buena voz para C11 es F-Bb-DE.

En jazz, C7sus implica una variedad de voces, al igual que prácticamente todos los símbolos de acordes. C7sus podría reproducirse como FA-Bb-D, G-Bb-DF, Bb-CDFA, DF-Bb-C, CFG, CDG, Bb-DF, etc. La idea principal detrás de C7sus es que no contiene la tercera . Uno podría preguntarse si esto es suficiente para calificar como un acorde "sostenido". Pero incluso si C7sus nunca se resuelve en C7 (con el 3), el oído todavía quiere/espera escuchar esa resolución. En el jazz, esa resolución implícita/deseada, que se logra omitiendo la tercera, es suficiente para calificar como un acorde 'sus'.

En general, C11 implica que se incluye el tercero, mientras que C7sus implica que se omite el tercero. Sin embargo, y aquí podría ser donde se pone raro, no es necesario que cada voz de C11 incluya la tercera (o incluso la undécima). En una sola canción de jazz, la banda puede recorrer la forma de 10 a 20 veces. No es posible que podamos restringir cada sonorización a las mismas 4 o 5 notas en cada paso por la forma, porque la música rápidamente comenzará a sonar repetitiva y obsoleta. Las melodías improvisadas a menudo se desarrollan armónicamente, comenzando con líneas melódicas que enfatizan/terminan en el 1, 3 o 5 y evolucionan hacia líneas melódicas que enfatizan más las alteraciones/extensiones superiores. Los instrumentos de cuerdas a menudo hacen algo similar.

El libro de texto de armonía de mi escuela decía 'La tercera siempre se omite'. Entonces G11 era Dm7/G. Lo que puede ayudar a explicar (si no excusar) la tendencia moderna a escribir F/G (que es perfectamente claro e inequívoco) como G11 (que no lo es).

La 'teoría del jazz' permite que la 3 y la 11 coexistan, pero admite que 'la 11 generalmente se agudiza'.