¿Las canciones escritas en ciertos modos no tienen claves?

Hasta hace poco pensaba que si una canción estaba escrita en un modo con una tercera mayor, entonces estaba en una tonalidad mayor, y si estaba en un modo con una tercera menor, entonces estaba en una tonalidad menor. Pero leí un artículo que decía que para que una canción esté en tono menor, debe tener una séptima inicial, es decir, un semitono más bajo que la nota fundamental, que no tiene ninguno de los modos menores. Básicamente, esto significa que si una canción está escrita en modo Aeolian, entonces en realidad no está en A menor, solo en modo Aeolian. Al menos eso decía el artículo.

Mi pregunta es básicamente, ¿es esto cierto? Si una canción está escrita en un modo con una séptima bemol, ¿no puedes decir que está en una clave?

La razón por la que pensé en esto es por la canción de RHCP 'Mellowship Slinky in B Major'. Las personas en las secciones de comentarios siempre discuten si en realidad está en si mayor o no. Sé que la línea de bajo usa el modo B Mixolydian, así que siempre pensé que estaba en B mayor, pero como tiene una séptima bemol, ¿no está en B mayor?

Editar: aquí está el enlace http://garyewer.wordpress.com/2009/10/29/dorian-mode-aeolian-mode-minor-key-whats-the-difference/

Todas y cada una de las respuestas han sido marcadas. ¿Serán los downmarkers lo suficientemente valientes como para explicar por qué piensan que cada respuesta no es buena?
He comentado tanto sobre Brad como sobre tus respuestas. Estaría agradecido si quien votó negativamente mi respuesta hiciera lo mismo.
Creo que esta es una pregunta extraña, por lo tanto, la votaré. :-) Por mi falta de comprensión, pensé que todos los modos se pueden reproducir en una firma de clave C mayor (o A menor)? (es decir, sin sostenidos, sin bemoles). Entonces... ¿cuál es la pregunta de nuevo? ¿Es una cosa de manzanas y naranjas?
El tipo dice que Aeolian es un modo en lugar de una clave menor. Para la mayor parte del mundo occidental son ambas cosas. Si ABRSM puede incluir los menores naturales entre sus escalas, seguramente puede ser reconocido como una tonalidad menor.
@LeeKowalkowski: esa es la base. Por supuesto, hay otros 11 conjuntos de modos, uno generado por cada tecla. Y hay otros modos, pero no entremos ahí con esta pregunta, ya que parece bastante espinosa.
Creo que gran parte de la confusión surge de las malas definiciones: una escala no es una clave. Un centro tonal no es una clave. Una armadura de clave no es una clave. Un modo no es una clave.
Algo relacionado, también puede consultar music.stackexchange.com/questions/16248/… .
@Fergus: ahora sabemos qué NO son claves: ¿cuál es su definición DE una clave?
Estoy tratando de aceptar una de estas respuestas, pero parece que están bien hasta cierto punto. Solo busco algo más de claridad.

Respuestas (5)

El punto básico que plantea el Sr. Ewer es correcto: un modo no es lo mismo que una tecla, al igual que un modo no es lo mismo que una escala . Sin embargo, luego confunde las cosas al usar una definición diferente de "clave" que la que se usa comúnmente en la música occidental moderna .

Algunas escalas menores tienen séptima mayor, como la menor armónica y la menor melódica ascendente. Otras escalas menores tienen séptima menor, como la menor natural (modo eólico), la dórica y la frigia. La única característica universal de las escalas menores es la tercera menor, de la cual todas las escalas menores obtienen su nombre. De estas muchas escalas menores, normalmente solo llamaríamos modos menores a las escalas eólica, dórica y frigia , y la escala menor natural es la única que es la base de una clave menor.

En la música occidental moderna, hay 12* tonos menores. Cada uno establece un centro tónico específico con una cualidad menor. Cada uno tiene una clave mayor relativa que comienza una tercera menor más alta. Estas tonalidades relativas también se denominan modo eólico y jónico, o escala natural menor y mayor. Si bien hay muchos otros modos y escalas, solo existen estas 24 teclas comunes.

El Sr. Ewer usa un contexto diferente para sus ejemplos, una teoría armónica donde la tonalidad menor es un poco diferente de las tonalidades menores modernas. No estoy personalmente familiarizado con esa teoría, pero se parece mucho a la escala menor armónica moderna. Si no tiene eso en cuenta, todo su artículo será confuso en el mejor de los casos.

Para un poco más de contexto: una gran parte de establecer una clave melódica y armónicamente es usar tensión (disonancia) y liberación (consonancia) para llevar la música hacia el centro tónico. Tradicionalmente, eso se basa en gran medida en el acorde V y específicamente en la séptima mayor (el tono principal). Esa es la idea que subyace a las escalas menores armónicas y melódicas, y probablemente de lo que está hablando el Sr. Ewer. Sin embargo, hay otras formas de establecer un centro tónico menor, como un giro de blues o un tono principal descendente cromático (creando una sensación frigia). Se trata principalmente de pequeñas alteraciones de la escala menor natural, que sirve como punto de partida para la tonalidad menor.

Para abordar su pregunta sobre "Mellowship Slinky in B Major": El modo B Mixolydian no es lo mismo que la clave B mayor, y no debe usar los dos nombres indistintamente. Por otro lado, una línea de bajo con un toque mixolidio no significa necesariamente que la pieza no esté en si mayor: Flea simplemente podría estar jugando un poco con la clave para agregar color.


* Uso de armaduras de clave comunes; más son posibles con ortografías enarmónicas.

Soy consciente de eso, pero eso realmente no responde a mi pregunta en absoluto ...
De acuerdo, entonces estás diciendo que mi suposición inicial es correcta, y que si una canción está escrita usando A Eolias, entonces está en La menor, si está escrita usando B mixolydian, ¿entonces está en B mayor?
Entonces, si está en B mixolidio, ¿entonces no está en B mayor...? ¿Dirías que está en la clave de B?
B Mixolydian nunca será B mayor. Solo una parte de cada uno es igual. Siempre habrá un poco de Mixolydian que suena 'no del todo bien' si esperamos que la melodía esté compuesta de las notas de la escala de un mayor puro. B mayor tonalidad sig. es 5#, B mixolidio necesita 4#. Para que alguien toque o toque, es importante ser consciente de la diferencia. De lo contrario, de vez en cuando aparecerá una nota vaga.
Esta respuesta es totalmente incorrecta. La primera línea del artículo es "En armonía TRADICIONAL..." Vea mi respuesta para más información.
El artículo de Wikipedia es interesante. Parece que hay cierta ambigüedad en torno al tema.
@BraddSzonye: existe la escala menor natural: son las mismas notas que la mayor relativa, pero van 6-6.
@BraddSzonye: ¡no implicaba, decía! Pero la única base para una 'clave menor' es la firma clave de ese relativo menor, ¿o es eso lo que quiso decir? Como tanto la melódica como la armónica tienen notas que necesitan alteraciones, ya que las notas utilizadas no están realmente en la clave sig. Extraño !
¡La escala menor natural no es la base para las tonalidades menores! Cualquier número de escalas puede aparecer en una canción de clave menor (ver el enlace a continuación para ver un ejemplo). Lo que la convierte en una canción en clave menor en lugar de una canción modal es la armonía occidental (funcional). music.stackexchange.com/questions/16248/…
@Fergus Sí, estoy familiarizado con eso, pero en última instancia, un menor significa el menor natural a menos que las alteraciones indiquen lo contrario. A eso me refiero con base. Puede leer la base como línea de base o predeterminada si tiene más sentido.
Tu respuesta dice lo contrario; "la escala menor natural es la única que es una tonalidad menor". una escala menor no es una tonalidad menor. Escala y clave no son términos intercambiables. Una escala es un conjunto de tonos, una clave se establece mediante armonía funcional. La clave sig. no siempre define la tonalidad de la pieza, la armonía sí.
En su enlace wiki: "Los métodos por los cuales se establece la clave para una pieza en particular no son fáciles de explicar, ya que varían considerablemente durante el período de la historia de la música; sin embargo, los acordes que se usan con más frecuencia en una pieza en una clave particular son los que contienen las notas en la escala correspondiente, y las progresiones convencionales de estos acordes, particularmente las cadencias, sirven para orientar al oyente en torno a la tónica". Progresión y cadencias convencionales = Armonía funcional.
También del enlace wiki: "La firma clave no es una guía confiable para la clave de una pieza escrita". Su uso de "clave" puede ser común, pero no es el que usa wiki o cualquier texto teórico y no creo que sus conceptos erróneos deban compartirse como correctos.
No puedo ver dónde describe la clave en tu camino. De hecho, dice esto: "Aunque muchos músicos confunden la clave con la escala, una escala es un conjunto ordenado de notas que normalmente se usa en una clave, mientras que la clave es el centro de gravedad, establecido por progresiones de acordes particulares". Que es exactamente el punto que estoy tratando de hacer. su respuesta confunde la clave con la escala y equipara el uso de una escala con el significado de estar en una clave aquí; "la escala menor natural es la única que es una tonalidad menor" Por eso sigo azotando a este caballo muerto.
Expliqué un poco la importancia de establecer un centro tónico y por qué el tono principal de la séptima mayor tiene un papel menos central en estos días. Con suerte, eso aliviará un poco más las preocupaciones expresadas en los comentarios.
Además, limpié todos mis comentarios relacionados con cosas que se han editado en la respuesta.

La oración inicial en el artículo vinculado dice:

""En la armonía tradicional (es decir, el tipo que aprenderías en una escuela de música clásica), estar en un tono menor tiene una definición particular que se confunde con estar en un modo menor"."

El esta en lo correcto. Cualquier buen libro de teoría (tradicional) confirmará esto junto con todo lo demás que dice el artículo.

La pregunta del OP:

Mi pregunta es básicamente, ¿es esto cierto? Si una canción está escrita en un modo con una séptima bemol, ¿no puedes decir que está en una clave?

Sí, a ambos. Si el tono principal no está presente, no se puede establecer una clave.

La música modal no puede establecer 'una clave' en el sentido tradicional.

La página eólica de Wikipedia tiene ejemplos de canciones que emplean el modo eólico:

Canciones que utilizan el modo
eólico El modo eólico como escala es idéntico a la escala menor natural. Por lo tanto, es omnipresente en la música en clave menor. La siguiente es una lista de algunos ejemplos que se distinguen de la tonalidad menor ordinaria.

Bob Dylan - "All Along the Watchtower" REM - "Losing My Religion"

Esas canciones no establecen una clave (en el sentido tradicional). Son canciones modales.

La música modal está muy extendida en la música contemporánea (rock, pop, etc.). Muchas canciones mezclan secciones modales con secciones basadas en claves (armonía funcional), por ejemplo:

los Beatles "Norwegian Wood" gastan 16 compases en E mixolydian, luego pasan a E dorian por 12 compases (Em-A-Em); luego los últimos 4 compases son una ii-V en mi mayor, luego al ritmo mixolidio.

Muchas canciones tienen versos mixolidios y se convierten en coros clave principales. por ejemplo:
Guns and Roses Sweet Child o Mine.
La simpatía de los Rolling Stones por el diablo.
La noche de los días duros de los Beatles.

Por simplicidad (o ignorancia, o brevedad) muchos no se molestan en diferenciar entre una pieza con "clave" y una pieza modal, simplemente indican el centro tonal y siguen adelante, como lo han hecho los RHCP.

Esto ha llevado a que los términos "Clave" pierdan su definición más precisa y lleguen a significar también "centro tonal de una pieza modal" y también "Tónica de una escala" en muchos círculos.

Esto está bien la mayor parte del tiempo, pero aquellos con educación formal en armonía como el autor del artículo todavía usan "clave" como se definió hace cientos de años en lugar de la definición más vaga que ha ganado recientemente (últimos 50 años más o menos) .

"Su oración de apertura" - ¿La oración de apertura de quién? Supongo que es del enlace en la pregunta, pero no queda muy claro cuando hay otras respuestas largas en el medio. Mejor referenciarlo directamente.
Entonces, lo que deduzco es que está bien referirse a una pieza modal como mayor o menor dependiendo de su tercera cuando se habla de música contemporánea, pero si RHCP fueran teóricos musicales adecuados, ¿la habrían llamado 'Mellowhsip Slinky in B Mixolydian'?
Creo que puede estar confundiendo dos cuestiones. Si el 3 o el b3 están presentes es un problema separado de su OP sobre si se establece una clave. ej. Phyrgian dominante, lydian, Mixolydian, major pentatonic y Ionian son todas escalas o modos mayores, todas ellas pueden establecer una tonalidad mayor pero solo una puede establecer una tonalidad: Ionian. Decir que una canción está en si mayor implica que la canción está en la tonalidad de si mayor (y no modal). Decir que una canción es B Mixolydian implica que la canción es modal (y también te dice que tiene una tonalidad importante si estás familiarizado con Mixo). Entonces sí, slinky en B mixolydian es más correcto.
La parte clave (sin juego de palabras) de mi comentario fue 'al hablar de música contemporánea'. Entiendo que está mal cuando se habla de música clásica, pero en la música contemporánea ¿es "aceptable" decir que la canción está en si mayor?
El término "clave" se aplica a toda la música que emplea armonía funcional, esto no se limita a la música clásica, mucha música contemporánea se basa en claves (jazz, pop, country, etc.). No se aplica a la música modal (p. ej., ragas indias y casi todas las demás músicas orientales, jazz modal, funk de armonía estática como la dulzura, etc.). Puede ser una práctica común entre aquellos sin educación teórica formal decir, por ejemplo, "'Y qué' en la tonalidad de re menor", pero no encontrará ningún texto de armonía (incluidos los textos contemporáneos) que lo considere correcto o aceptable.

Hay cierta confusión sobre escalas, modos y claves aquí. Las claves mayores tendrán un 3 mayor y las claves menores un 3 menor. En los menores armónicos, naturales y melódicos, las primeras 5 notas son las mismas. El modo dórico también tiene las mismas 5 notas. Lo que sucede en los dos restantes define qué escala/modo se está utilizando. Algunas canciones se desvían de una a otra, y la melodía clásica se mueve de una manera inusual, con el 6 y el 7 siendo 'principales' en los movimientos ascendentes, pero naturales al descender.

El bemol 7 o no no distingue en sí mismo una tonalidad mayor o menor. El 3 hace eso. Se podría argumentar que un 7 bemol en realidad es una nota aceptable con referencia a la siguiente parte de la melodía, como, por ejemplo, en C, un Bb usado generalmente conduce a F, que TIENE un Bb de todos modos.

En una pregunta anterior, dije que había 3 claves menores, estaba equivocado: 3 (o más) escalas menores, pero no claves. Estrictamente hablando, un modo probablemente tendrá la firma clave de su padre, como en E Dorian necesita 2 # ya que es Dorian OF D. Eso siempre es una buena pista sobre en qué tono está una pieza.

Además, después de pensarlo un poco más, la respuesta es sí y no. Por lo general, se piensa que una clave se refiere a la nota 'inicial', por lo tanto, en F # maj. o min., el tirón es hacia F#. De lo contrario, no estaría en F#. SIN EMBARGO, con los modos, hay un doble tirón: está el conjunto de notas utilizadas, que se refieren a la clave principal, llámela F # nuevamente. Para mí, al menos, muchas cosas modales aún suenan sin resolver, digamos que es G # Dorian, que siento (para mí) que solo cuando escucho F # da finalidad. Pero, si está en G# Dorian, terminará (y probablemente comenzará) en G#, lo que sin duda establece su modalidad Dorian, ya que G# podría considerarse como la nota/acorde 'principal'.

En la armonía tradicional la clave no es simplemente el centro tonal. para establecer un criterio clave debe cumplirse, no simplemente establecer un centro tonal. Entiendo que muchos músicos no clásicos usan la clave, la escala y el centro tonal ("nota de inicio") de manera intercambiable, pero en la armonía tradicional (de la que trata el enlace del OP) tienen significados muy distintos, lo que hace que Brad y su respuesta sean incorrectas.

Cualquier modo (o pieza musical modal) se puede tocar/cantar en cualquier clave, si por 'clave' se refiere a 'armadura de clave'. No sé a qué pieza te refieres, pero si realmente está en (la clave de) B mayor, no puede estar igualmente en B Mixolydian, ¡que tendría la misma firma de clave que E mayor!

También hay ciertos compositores que se adhirieron a una definición de escala muy flexible. Debussy hizo esto mucho. Verías una pieza que sentirías que está en E y luego, de repente, te enfrentas a accidentes que te hacen preguntarte qué está pasando exactamente.

También está el hecho de que se producen modulaciones y no siempre se definen a la dominante o relativa menor/Mayor.

¿Quiso decir confinado en lugar de definido?