¿Está el modo F Lydian en la "clave" de C Major?

En la mayoría de los casos (si no en todos), una pieza musical sin sostenidos ni bemoles en la armadura de clave se consideraría en la tonalidad de do mayor o la menor. Esta pregunta asume el contexto de la música occidental ya que ese es el único tipo del que sé mucho.

La armadura define qué notas (en ausencia de alteraciones) están disponibles para incluir en la composición. Entonces, obviamente, si la armadura no tiene sostenidos ni bemoles, cualquier nota escrita en el pentagrama será una de CDEFGA o B (todas naturales), que son las notas en la clave de Do mayor y también su relativa menor (La menor).

Pero si cambiamos el centro tonal de C a otra nota, sin cambiar las notas disponibles, entonces estamos en un modo diferente. Por ejemplo, si comenzamos en F y tocamos una escala usando todas las notas en C mayor (resolviendo de nuevo a F), creo que eso se consideraría el modo F Lydian (aunque las notas son todas comunes a la escala de C mayor y se derivan de la tonalidad de do mayor).

Entonces, ¿eso significa que F Lydian Mode en realidad pertenece a la clave de C? De manera similar, ¿pertenece cada modo en el cuadro a continuación (todo compuesto por las notas que se encuentran en la tonalidad de do mayor/la menor) a la tonalidad de do mayor o la menor? Ciertamente, la firma clave lo indicaría.

Sé que el Modo Eólico es equivalente a la escala La menor natural. Esto me hace creer que los modos deben definirse como derivados de una clave principal principal o secundaria.

Modos

¡Interesante pregunta! Reflexiono sobre si una pieza, digamos, en F Lydian, debería tener la clave sig. del padre (C) o la clave sig. de F (a Bb) con todos los Bbs en la melodía marcados como B naturales.
Personalmente, trato de evitar el uso de la palabra "clave" si quiero comunicarme de manera clara y sin ambigüedades: está sobrecargada ( significa diferentes cosas en diferentes contextos) y en algunos de esos significados claramente identificables todavía es vago .
@topomorto la mayoría de los términos musicales están sobrecargados como mayor, menor e incluso las notas. La clave IMO es mucho más fácil de transmitir que la diferencia entre el concepto de una nota utilizada en un conjunto (como las notas de una escala o acorde) y las notas en el pentagrama.
@Dom es cierto acerca de que muchos términos están sobrecargados... habrás notado antes que no soy tan fanático de mucha terminología de teoría musical 'convencional', ¡quizás en parte por esa razón! Estoy de acuerdo con tu respuesta aquí por cierto.
@topomorto cada tema tiene terminología. Es necesario para transmitir el tema. Las matemáticas y las ciencias tienen sobrecargas similares, especialmente cuando ingresas a las diferentes subsecciones de cada una y la música no está sola con este problema, pero aunque no te guste, debes usar estos términos; de lo contrario, obtienes lo que teníamos con la pregunta del "centro tonal". .
Creo que esta es una lectura relacionada: music.stackexchange.com/questions/6445/…
@ToddWilcox Hice clic en el enlace y descubrí que la respuesta mejor calificada contenía esto "a diferencia de la escala C-menor, o uno de los otros modos de escala basados ​​​​en C". ¿Cuál es la base de mi pregunta? ¿F Lydian es uno de los modos de escala basados ​​​​en C? ¿O está basado en F? Ciertamente, esta pregunta ha estimulado muchas discusiones animadas ;-)
Creo que hay diferentes puntos de vista, y mi punto de vista es que F Lydian es una tonalidad separada de F menor o F mayor y las tres están basadas en F. El hecho de que A menor y C mayor compartan las mismas notas, no lo hace. No significa que considerarías que A minor está "basado en C", ¿verdad?

Respuestas (8)

No. Una clave * no es solo un conjunto de notas, te indica el centro tonal ** de una pieza y la armonía y melodía esperadas de la pieza. Si ese fuera el caso, ni siquiera distinguiríamos entre mayor y menor, ya que tienen el mismo conjunto de notas que los 7 modos de la escala diatónica. La forma en que use su armonía y melodía definirá la clave y el centro tonal al hacer que una nota suene como si estuviera más en casa que las demás.

Tome esta progresión simple que se sentiría más en casa en F Lydian en lugar de C mayor:

FM7 Dm Em C

En general, la armonía de Lydian y Major (Jonian) son bastante similares, con la distinción de que la cuarta aumentada (en este caso B) que normalmente aparecerá en la melodía y la armonía. Comenzamos en un acorde F y terminamos en C, lo que nos lleva de regreso a F, por lo que sentimos F como el centro tonal. En el análisis lo denotaremos como:

FM7 Dm Em C
I7 vi vii V

Si realmente percibimos a C como el centro tonal en esta progresión, el análisis produciría:

FM7 Dm Em C
IV7 ii iii yo

Ahora estamos viendo la progresión como en "la clave de C" y puede funcionar en algunos contextos, pero llamar a F el centro tonal tiene mucho más sentido. Querrás terminar tu progresión en un acorde de fa mayor.

*Por lo general, cuando habla de una clave, habla de tonalidad y normalmente usa los términos mayor y menor en lugar de modalidad y se refiere a los modos en sí, pero la idea sigue ahí.

** Incluso la frase "centro tonal" cuando se aplica a los modos es un poco confusa y extraña para aplicar a los modos, ya que el tonal se refiere a la tonalidad, pero para la continuidad usaré el centro tonal para describir los modos también. Aquí hay una explicación detallada sobre tonal vs modal para obtener más información sobre la diferencia .

@Dom Dos puntos para mencionar: 1.) Creo que si juegas a través de tu progresión, no lo escucharás en relación con "F" como centro tonal. El cuarto elevado, por cierto, convierte el acorde "G" en un dominante secundario, lo que naturalmente conduce a C. Por lo tanto, no creo que su progresión sea "más cómoda en F Lydian". 2.) Creo que deberías hacer la distinción entre "claves" y "colecciones de tonos". Si bien tiene razón en que las dos no son la misma clave, la premisa básica del OP es realmente correcta; a pesar de los diferentes centros tonales, comparten la misma colección de tonos (F Lydian es, después de todo, un modo de C).
@jjmusicnotes Estaba en medio de una edición importante. Vea si eso aborda algunas de sus preocupaciones. Apenas arañé la superficie de lo que quiero escribir. También siempre encuentro que Lydian siempre viene más con la melodía que con la progresión, por lo que puede ser necesario un ejemplo diferente.
@Dom TBH, creo que oscurece su punto original en lugar de validarlo/apoyarlo. El hecho de que algo se vea de cierta manera no significa que necesariamente funcione de esa manera. Sobre el papel, podría dejar pasar tu progresión en fa mayor, pero si la escuchara , no me sentiría bien dejándola así. Dado que la música es, en última instancia, un "oído", debemos deferir a nuestros oídos en busca de orientación. Siguiendo la lógica del vacío de papel, podría argumentar que, de hecho, no hay modos y que nada de eso importa de todos modos; ¿Qué te impide analizarlo en G mixolydian o algo más para justificar tu razonamiento?
Entonces, en realidad, solo hay 12 notas en la música occidental y la clave está determinada por el centro tonal. ¿Entonces solo puede haber 12 centros tonales diferentes, entonces solo 12 teclas? ¿Es eso correcto?
@jjmusicnotes ¿Está sugiriendo que nuestros oídos siempre querrán una tonalidad mayor o menor y tratar de tener una pieza en F Lydian simplemente no funcionará, nuestros oídos la forzarán a C mayor o A menor? ¿O fa mayor?
@RockinCowboy En Western Equal Temperament, hay 12 clases de tono. En música estrictamente monotonal, sí, hay 12 posibles centros de clase de tono.
@ToddWilcox Absolutamente no; Mi punto era que solo porque analizas una pieza de cierta manera en papel usando tus ojos, no significa que realmente suene de la forma en que la analizaste. El punto central del análisis es explicar por qué la música suena como lo hace, pero demasiadas personas quedan atrapadas en cómo se ve. Esto es peligroso porque entonces estás operando en el vacío y tergiversarás la música para justificar tu análisis. Se ha escrito mucha música sin clave existente o incluso centros de tono. Necesitamos asegurarnos de que la notación coincida con la música, no con nuestros objetivos personales.
@jjmusicnotes - su segundo comentario: tal vez el punto de 'es D Dorian, F Lydian, G Mixolydian, etc.' es que aunque las notas pertenecen a do mayor (o jónico), el 'hogar' es re, fa, sol, etc. posarse en esa C...
@Tim, todo depende de lo que realmente hagas con él. Si la melodía enfatiza fuertemente, digamos, A, E y B usando una colección de teclas blancas, si la armonía se detiene principalmente en los tiempos fuertes estructurales en Mi menor, si las modulaciones (asumiendo que la pieza modula) son a A menor o B, o un G similar a un mayor (excepto que ciertas notas de la melodía en estas claves pueden ser inesperadamente planas), entonces podría ser seguro asumir que E es la tónica con una modalidad frigia predominante y, si E se ha establecido con éxito como tónico, entonces terminar en C sonará mal. ( más )
Esto no es realmente diferente a establecer A menor, que también usa la colección de teclas blancas (y nota: no creo que nadie realmente crea que A menor necesariamente tira hacia un tónico C). Cuando escribes tonalmente, estás, en efecto, creando una tonalidad nueva en cada pieza, porque tus ideas musicales (y las restricciones que imponen) determinarán la jerarquía de relaciones que usas para establecer la tonalidad. Si despliegas bien la jerarquía implícita en tu idea, entonces establecerás con éxito la tonalidad. ( más )
El modo puede ser parte de la idea musical, y los modos imponen restricciones sobre cómo estableces la tonalidad; esto es igualmente cierto para Do mayor que para G Lydian.
@ Patrx2: ¿quisiste decir F Lydian / C major? Ciertamente, A menor a menudo no llega a Do mayor, pero toma Fly Me to the Moon, y realmente lo hace. Probablemente debido al uso de G #, inexistente en C mayor, ¿A menor se considera una clave diferente?
Sí, lo siento, lo hice. Cuando estaba hablando de E Phrygian antes, tenía en mente a G Mixo lydian (como el pariente), y como resultado fallé ese último comentario. Sin embargo, se necesita más que agudizar G para establecer A menor: se necesita establecer una red de relaciones fundamentales en la armonía, se necesita enfatizar ciertos grados melódicos y se enfatiza en A en tiempos fuertes estructurales. De hecho, puede hacer un buen trabajo al establecer A con una confianza mínima en el tono principal, siempre que los otros elementos de apoyo sean lo suficientemente fuertes. ( más )
Por el contrario, la mayoría de los modos tienen tonos mutables de manera similar al menor. En frigio es posible subir el tono principal, siempre que lo hagas en una sexta italiana o francesa, que se empareja con ♭2 en el bajo (si quieres conservar el sentido del modo). Tenga en cuenta que este es un predominante en el menor (un cuarto por debajo), pero funciona muy bien como sustituto dominante en frigio. Si desea profundizar en esto, sugiero tal vez una sala de chat; es posible que nos quedemos más tiempo que nuestra bienvenida en los comentarios.
@Tim, Minor un quinto por debajo de Phrygian. Es tarde aquí, y estoy perdiendo la noción...
Gracias por toda la información. Lo siento, no volví. Parece que si '@Tim' no está allí, solo puedo leer los comentarios por casualidad.
Wow, ¡tu respuesta generó una gran discusión! Estoy obteniendo una comprensión mucho mejor de la diferencia entre clave y modo y me gusta su ejemplo de cómo la armonía ayuda a establecer el modo, no solo las notas utilizadas en la melodía.

No.

Mi profesor de teoría musical de la universidad siempre lo explicaba de esta manera: Clave solo significa centro tonal . Si dice que está en la tonalidad de C, entonces debe especificar si el modo es C mayor, C menor o algún otro modo. Insistiría en que no existe tal cosa como la "tonal de do mayor". La forma correcta de decir eso es esta: la clave es C y el modo es mayor.

Entonces, en tu ejemplo, la clave es F y el modo es Lydian. La armadura correcta para este modo es una clave sin bemoles ni sostenidos. Mi profesor nunca se referiría a esta firma de clave como "Armadura de clave de C" o "Armadura de clave de A menor" porque quería aclarar las distinciones entre las formas ligeramente ambiguas en que se pueden usar estos términos.

Entonces, ¿las notas que estarían en la clave de F cambian según el modo? ¿No son las mismas notas? Supongo que eso podría ser correcto si considera que las notas en la clave de A en modo mayor no son las mismas notas en la clave de A en modo menor. Entonces, ¿cada tecla podría estar compuesta por al menos 7 conjuntos diferentes de notas y la firma de la tecla de F sería diferente según el modo? Creo que eso es lo que estás diciendo y, aunque parece contradictorio a primera vista, en realidad creo que me inclino a estar de acuerdo contigo.
Creo que tienes mi intención. Esta es la forma que tiene mi viejo profesor de inculcarnos la importancia de reconocer el centro tonal y luego comprender que un compositor puede construir diferentes escalas y modos en ese centro tonal.
Entonces, ¿realmente solo hay 12 teclas en la música occidental y cada una de ellas tiene 7 o más modos? Si cada tecla se limitara a solo 7 modos, serían 84 combinaciones posibles de tecla/modo en lugar de las 24 que comúnmente se piensan, ¿cada una con una de las 15 "firmas de tecla" diferentes? Es una forma interesante pero quizás esclarecedora de verlo.
Esto tiene sentido. Si, en un concierto, alguien dice que el siguiente número está 'en C', no es suficiente información. Necesitamos 'mayor', 'menor', 'lidio', etc. para calificar qué notas estarán realmente involucradas.
Aunque, en términos generales, decir solo el nombre de la letra presupone que es mayor.
Aunque Key solo significa que el centro tonal estaría bien, no estoy seguro de si está de acuerdo con la forma en que las personas realmente usan el término 'clave': la gente habla de claves mayores y menores, es decir, dice que las claves mismas son mayores o menores. .
@Tim, está bien, ese es mi punto. En términos generales, decir solo el nombre de la letra presupone que es el modo mayor. Mi profesor nunca dejó de señalar que este no es el caso el 100% del tiempo; por ejemplo, cuando alguien dice "F" pero quiere decir "F Lydian".
@topomorto: ¿crees que eso abarcaría, digamos, a Dorian, como menor? ¿O solo sería aplicable al mayor y al menor 'reales'?
@Tim Si una pieza realmente se apegó a Dorian, podría esperar que se describiera ante todo como Dorian, y sin embargo, Dorian se ve como uno de los 'modos menores' y una respuesta a music.stackexchange.com/questions/ 16248/… establece que en tonalidad menor se pueden utilizar todas las combinaciones de grados de 6° y 7° escala (de las diversas formas de la escala menor). Si estuviera de acuerdo con eso, una pieza específicamente en do dórico también podría describirse como en do menor en un sentido más general.
Después de leer todas las demás respuestas y comentarios, estoy empezando a entender que F Lydian no es un modo de C mayor solo porque sus notas se derivan de C mayor. En realidad es un modo de F porque F es el centro tonal. Acabo de darte un plus 1 porque finalmente me he dado cuenta de que tienes razón.
@RockinCowboy, exactamente. Y esta idea de que F Lydian es un modo de F se remonta a los cantos gregorianos alrededor del siglo VIII d.C. Debería haber mencionado eso en mi respuesta. en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_chant
Siempre puede editar su respuesta por el bien de los futuros visitantes del sitio que se tropiezan con ella dentro de 5 años después de que se eliminen todos los comentarios.
Si estoy en medio de una jam session y pregunto "¿en qué clave estamos tocando?" y la respuesta es solo "Eb" sin "mayor", "menor", "lydian" o lo que sea después, todavía no sé qué tocar. Desde ese punto de vista, no puedo usar una definición tan simplista de "clave" como tu profesor universitario de teoría musical. Agregue a eso el hecho de que cuando era niño, siempre escuchando la estación de música clásica, cuando anunciaban lo que acababan de tocar o estaban por tocar, generalmente terminaban con "en la clave de <nota> <escala> " . . Así que estoy programado para pensar que el centro por sí solo no es la clave.

Flydian tiene la misma armadura que Do mayor (en otras palabras, tiene las mismas notas, el mismo número de sostenidos y bemoles, en este caso cero).

También tiene la misma armadura que la menor.

Sin embargo, las tres son claves diferentes , porque tienen diferentes centros tonales . Una tecla lleva el nombre de la nota a la que tiende a gravitar.

Un pasaje en La menor claramente suena diferente a Do mayor. Y Flydian suena diferente otra vez.

Otra forma de verlo es que Fly lydian gravita hacia F, pero se diferencia de F mayor en que tiene un B natural en lugar de un Bb (4a aguda). Pero la forma anterior de verlo es para mí más útil cuando se trata de sacando una escala (toco la guitarra).

Debe aprender a pensar tanto en términos de tonalidades relativas (que tienen las mismas notas) como de tonalidades paralelas (que tienen el mismo centro tonal). Es cierto que las tonalidades relativas pueden ser difíciles de distinguir y algo subjetivas: para ciertas piezas, una una persona podría decir que estaba en Do mayor y otra en Flydian (aunque hay otras en las que todos serían unánimes en que era Flydian). Por otro lado, las tonalidades paralelas, debido a que tienen notas diferentes, son mucho más distintas: nadie va a confundir fa lidia y fa menor.

Aquí hay un par de canciones de Lou Reed. Ambos se basan en una progresión de acordes increíblemente simple, uno con C - F y el otro con C# -F# Decide por ti mismo si son mayores o lidias. En mi opinión, es el tirón hacia F en estas canciones lo que evita que esta progresión tan simple sea aburrida.

Caminar por el lado salvaje

Heroína

Estoy empezando a pensar que una pieza musical que se establece firmemente en F Lydian probablemente se consideraría un modo en la clave de F en lugar del modo a de la clave de C, aunque todas las notas son de la clave de Do mayor. Más 1 para una explicación muy simple de su punto.
@RockinCowboy Gracias. Agregué un par de ejemplos. Para mí, Walk on the wild side es definitivamente Flydian, todo termina en F. ¿Qué opinas? Por cierto, ¿alguna idea de cómo reducir esas miniaturas a un tamaño razonable? No esperaba verlos en absoluto.
Gracias Steve. Escucharé tus ejemplos. No sé cómo reducir el tamaño de las miniaturas, lo siento.
Siento un retroceso a C (C# en el segundo ejemplo) en esas canciones. Parece que quieren volver a resolverse en C, pero puedo ver dónde hay cierta ambigüedad allí, como podría ser cualquiera.
El hecho de que una pieza musical tenga un bemol en la armadura no significa que la mayoría de los B estén bemolados, o incluso que alguno esté bemolado. Existe una fuerte convención de que las piezas en modos mayores deben usar la armadura del modo jónico asociado, junto con las alteraciones apropiadas, y aquellas en modos menores deben usar la armadura del modo eólico asociado, al igual que las alteraciones.
@supercat punto subestimado. Si tuviera que escribir una pieza que fuera más o menos Flylydian, probablemente todavía escribiría 1 bemol en la armadura, como una forma de decir "está en F". Del mismo modo, para G Dorian o G Phrygian, las escribiría con 2 bemoles en la clave sig y una alteración para E natural/Ab. La única excepción a esto es para la música modal realmente muy estricta tocada en instrumentos no cromáticos, sin una armonía funcional real, entonces tal vez tendría la armadura como representación de la "paleta de notas". Por lo general, aunque la firma clave representa el "centro clave", no la "paleta".
Otro escenario ocurre con piezas en D menor melódica donde el sexto grado de la escala solo ocurre en pasajes ascendentes. Había uno así llamado algo así como "Dance of the Spooks" en mi libro de piano. Aunque re menor tiene un bemol, una escala menor melódica en re ascendente es DEFGA Bnat C# D.

A pesar de la armadura de clave y la colección de notas, una composición musical que está escrita en F Lydian NO es un modo de la tonalidad de Do mayor, aunque la armadura sería la misma que para Do mayor y todas las notas en Fa Lydian también son en Do mayor.

De hecho, la llamada “clave” no siempre indica en qué tonalidad está escrita una obra musical. Y solo porque todas las notas de una composición se pueden encontrar en la escala de Do mayor o La menor, es posible que la pieza no estar necesariamente en la tonalidad de do mayor o la menor.

Para probar esto, veamos la tonalidad de do mayor y la menor. Creo que sería difícil argumentar que esas dos claves son las mismas. Son claves completamente diferentes a pesar de que comparten exactamente las mismas notas y la misma firma de clave. El centro tonal de A menor será una nota A y el centro tonal de C mayor será una nota C.

También puede ser útil tener en cuenta que la armadura de clave de do mayor es diferente de la armadura de clave de do menor. Aunque ambas claves comparten C como centro tonal, tienen notas diferentes y armaduras de clave diferentes.

Aunque la armadura a menudo proporcionará una pista sobre en qué clave está escrita una obra musical, no es la forma de saberlo con certeza. La clave para determinar la clave (disculpe el juego de palabras) es encontrar el "centro tonal" de la composición. En otras palabras, en torno a qué nota giran, comienzan o quieren resolver (gravitar) el resto de las notas. A menudo, la mejor pista está en la armonía o la progresión de acordes que pueden llevarte de vuelta al centro tonal.

La conclusión es que cada tecla tiene muchos modos diferentes. Puede referirse a estos modos basados ​​en los nombres griegos como Lydian, Phrygian, Dorian, etc. O se puede decir que es mayor, menor natural, menor melódica o menor armónica. Do mayor, Do menor natural, Do menor armónico y Do menor melódico son todos modos de la clave de Do porque todos comparten el mismo centro tonal: Do. Sin embargo, todos tienen un conjunto diferente de notas y una firma de clave diferente.

Lo que determina la tonalidad de una pieza no son las notas que contiene ni la armadura, sino la nota que se establece como centro tonal.

Entonces, F Lydian, a pesar de tener todas las mismas notas que C mayor y compartir la misma firma de clave que C mayor, es en realidad un modo de la clave de F porque F es el centro tonal.

Me parece bien: lo único de lo que no estoy muy seguro es que haya dicho que (una pieza en) F Lydian NO es un modo de la clave de C mayor , pero también ha dicho que cada clave tiene muchos diferentes modos . ¿Cómo son consistentes esas declaraciones?
@topomorto F Lydian es un modo de F. No es un modo de F mayor o C nada. C Lydian, C Dorian, C minor, C major son todos modos de C. Cada uno de los doce tonos cromáticos del alfabeto de música occidental puede tener muchos modos que también pueden interpretarse como claves diferentes.
Gran parte de la confusión aquí se debe a la hegemonía de "mayor" y "menor" como los únicos modos "dados por Dios". F Lydian tiene los mismos tonos que C mayor; pero eso no significa que de alguna manera esté "definido por" o "subordinado a" C mayor. La vida es compleja, y la música también.
@ScottWallace Complex de hecho. Vida y música. Pero sí creo que la música hace que la vida sea más agradable. ¿No estás de acuerdo?
@RockinCowboy- Vamos, ¿tienes que preguntar? Sin música me acurrucaría y moriría. Bueno, tal vez no de inmediato, pero sí: la música hace que la vida sea más agradable.
@ScottWallace Siento lo mismo con la música. Es lo único sin lo que nunca me gustaría tener que vivir. Podría renunciar a la mayoría de las otras cosas, pero mientras pueda crear, tocar y disfrutar de la música, ¡estaré feliz de quedarme!

Para mí, "modo" es solo una palabra que usamos en lugar de "escala" para ciertas escalas. Desde ese punto de vista, también podría estar preguntándome si "Un menor en realidad pertenece a la clave de Do mayor".

Para mí, una clave es tanto una escala como un centro tonal . Un centro tonal diferente significa una clave diferente.

Cuando comienzas una pieza en La menor y la modulas hasta Do mayor, ahora estás tocando en una clave diferente. Desde ese punto de vista, F lydian y C major son dos tonalidades distintas que simplemente comparten las mismas notas (en el mismo temperamento), de la misma manera que A minor y C major son tonalidades diferentes que comparten las mismas notas.

No pensé que las teclas y los modos fueran lo mismo. Pero podría estar equivocado.
Vea mi comentario a la respuesta de Dom. De acuerdo con la idea de que el centro tonal define la clave, solo puede haber 12 claves posibles en la música occidental porque el centro tonal solo podría ser UNA de las 12 notas posibles (a pesar de la modulación). Pero si toma cada uno de los 12 centros tonales posibles, y cada uno puede tener 7 o más modos, ¿no significaría eso que hay más de 12 combinaciones de tecla/modo? ¿O muchos de ellos son redundantes como la clave de F# y Gb? Cuanto más claras se vuelven las cosas, más confuso me siento.
En temperamento igual, F# y Gb son lo mismo, pero eso aún nos deja con 12 centros tonales posibles (7 teclas blancas más 5 teclas negras en el piano). Luego, hay siete modos, por lo que podría verlo como 84 teclas posibles diferentes, excepto que los siete modos no son las únicas escalas posibles. Cuando agrega otros tipos de escalas e incluso posiblemente microtonalidad, la cantidad de claves potenciales se vuelve enorme. Esto supone que por "clave" nos referimos a un centro tonal y un patrón de escala (o dos o tres, dependiendo de lo que estés haciendo exactamente). Esa es solo una forma de verlo, pero funciona bien.
@RockinCowboy Si considera que A menor y A mayor son dos claves diferentes, entonces está viendo el patrón de escala como parte de lo que hace una clave. Si ve A mayor y C mayor como dos tonalidades diferentes, entonces está viendo el centro tonal como otra parte de lo que hace una tonalidad. Podría considerar que una escala define los acordes utilizados en una clave, o que los acordes que componen la tonalidad definen una escala. De cualquier manera, tienes un centro y un patrón de acordes/escalas en torno a ese centro y eso te da una clave. Si el patrón es un "modo", sigue siendo un patrón alrededor de un centro tonal.
@ToddWilcox: en su segunda oración, último comentario, ¿quiso decir 'Si ve A menor y C mayor ...'?
@Tim No. Quise mostrar que cambiar los centros tonales (de A a C, en este caso) manteniendo el mismo patrón/escala de notas (mayor, en este caso), es un cambio clave, al igual que cambiar el patrón/escala de notas mientras que mantener el mismo centro tonal también es un cambio clave.
@Tim, pensé lo mismo y parece ilustrar mejor el punto para señalar que Am y Cmaj son teclas diferentes a pesar de que comparten las mismas notas.
@RockinCowboy Daba por sentado que todos consideran que A menor y C mayor son claves diferentes. Realmente no puedo ver cómo cualquier definición de "clave" sería significativa entre los músicos y también consideraría que A menor y C mayor son la misma "clave". Un punto importante: A menor y C mayor se ensamblan a partir del mismo conjunto de tonos en la afinación de temperamento igual , pero no necesariamente en otros sistemas de afinación. Entonces, desde un punto de vista más general, ¡ni siquiera comparten siempre las mismas notas!
@ToddWilcox Se está volviendo un poco más claro. Principalmente porque leí tu último comentario como si quisieras señalar que aunque La menor y Do mayor comparten las mismas notas, se consideran tonalidades diferentes. Voy a votar tu respuesta porque tienes un punto válido. No estaba seguro de estar de acuerdo con la idea de que "modo" podría considerarse otra palabra para "clave", pero ahora veo tu punto y estoy de acuerdo.
@ToddWilcox Creo que estábamos escribiendo al mismo tiempo. No vi tu último comentario hasta después de publicar el mío. Sí, estoy de acuerdo en que Am y Cmaj son claves diferentes incluso con las mismas notas.
@RockinCowboy Whoa, escribí mi respuesta a altas horas de la noche y no la volví a leer hasta ahora. Probablemente fue muy confuso porque mezclé "clave" y "escala". Gravemente. Editado para arreglar eso.

Interesante pregunta, vaquero. Al mirar la partitura de 'Scarborough Fair', que es el modo Dorian, la convención parece ser usar la armadura de Em y usar una alteración para marcar el do#.

Me enseñaron en la universidad que una 'clave' se define por el uso de un acorde de séptima dominante. Los dominantes menores indican un modo.

Curiosamente, 'Walk on the Wild Side' me suena lidio, pero usa un Do mayor dominante, pero el Do dominante 7 no funciona.

Me enseñaron que cierta música es ambigua en el sentido de que está sujeta a más de un análisis correcto. El punto es escribir cosas que le gusten a la gente. ¡¡Que te diviertas!! ;-)

Simplifiquemos esto y primero respondamos un par de preguntas básicas sobre modos y música modal;

(1) Toda la música es modal (2) Un modo verdadero (que no sea Mayor/Jónico o menor natural/Eólico) está limitado a 5 tonos y solo a un rango de 1 octava, desde la tónica hasta la dominante. En otras palabras, 5 tonos no son suficientes para establecer ni la tonalidad mayor ni la menor. (3) Todos los modos (excepto Jónico y Eólico) no tienen un centro clave definido, los modos solo pueden tender hacia características mayores o menores, con la excepción de Locrian, que no tiene ni
comandante. ni carácter menor, como los modos disminuidos o todas las escalas simétricas para el caso. (4) La "clave"/característica de un modo o pieza modal, por lo tanto, se indica mediante su propio nombre modal único, independientemente de si se construye a partir de la escala principal de Do mayor. En este caso F Lydian pertenece a la tonalidad de C-Maj., pero solo en el sentido de que está construido y es el cuarto de los 7 modos de la escala de C Maj. pero no está en la "tonalidad" de C- Mayor, está en el modo de F Lydian, siendo F la nota tónica (tono principal) a la que estarías resolviendo, además de que el cuarto tono (el subdominante) se eleva 1/2 paso en comparación con la escala de C mayor . (5) La teoría y el análisis de los armónicos diatónicos no deben confundirse con la teoría y el análisis de los armónicos modales.

(2) - Pensé que la tercera definición mayor o menor, como en Dorian y Phrygian, así como Eolias, se interpretaría como menor. Los 3 menores aceptados tienen las mismas primeras cinco notas, así que seguramente eso es suficiente.
"...los modos (aparte de Ionian y Aeolian) no tienen un centro de clave definido, los modos solo pueden tender hacia características mayores o menores" Entonces, ¿estás diciendo que una pieza en modo F Lydian no está en NINGÚN tono? "... pero no está en la 'tonalidad' de do mayor, está en el modo de fa lydian, siendo fa la nota tónica (tono primario) a la que estarías resolviendo..." - Así que si la canción está en modo F Lydian ¿está en la clave de F? ¿O simplemente no en ninguna clave?
Un modo verdadero (que no sea Maj./Jónico o menor natural/Eólico) está limitado a 5 tonos . ¿Puede aclarar a qué se refiere?
Respuesta a P.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Los modos no tienen una firma de "Clave", por eso se llama "modo" y no "clave"- si quieres pensar en términos de " teclas" estaría en la clave de F Lydian, aunque no hay un centro clave real para ninguno de los modos, solo hay un tónico (nota principal) en un modo al que uno puede volver a resolver. Entonces, la respuesta es que no hay clave, solo hay una nota de referencia que indica qué nota abarcará el modo.
Respuesta a P.-Nr.3 (topo morto): Sí, un modo verdadero (como se define en la teoría de la música, ref: Harvard Music Dictionary-etc., también como se define en general) consiste solo en el tónico a los intervalos dominantes ( 1-5) de la escala diatónica normal (7 tonos). En cierto sentido, es solo un gran fragmento de una escala diatónica normal (también conocida como heptatónica), que no debe confundirse con una escala pentatónica o los modos pentatónicos.
Continúe con la respuesta a P.-Nr.3 (topo morto): Por supuesto, puede ampliar los modos agregándole las notas hipo e hiper o incluso combinarlo con otros modos complementarios armónicos o escalas para ampliar el modo. En cualquier caso, el marco de trabajo sigue siendo las 5 notas básicas que pertenecen a cualquier modo dado.
Respuesta a la P.-Nr.1 (Tim): existen 3 intervalos importantes que determinan si una escala es 100% mayor o menor en relación a su tónica; 3º / 6º / y 7º. Necesita al menos 7 intervalos en relación con la nota tónica de perspectiva para determinar la verdadera tonalidad de una escala. Así que Dorain, Phrygian y Aeolian tienen un 3ro menor + un 4to natural y un 5to grado y, por lo tanto, no es suficiente para crear una estructura de escala menor completa o verdadera, o para el caso mayor. Por eso todos los modos sólo "tienden" a ser mayores o menores.
Continuación a Q.-Nr.1(Tim): En el uso moderno, hemos agregado o extendido los modos desde la nota tónica hasta la 1ra octava, o en otras palabras desde las primeras 5 notas (tónica a la dominante) y Se agregaron 2 tonos más únicos de la extensión Hypo-mode, por ejemplo: desde el dominante de C hasta la octava dominante de G, incluidas todas las notas de octava de los primeros 5 + los 2 nuevos tonos: CG = Modo jónico + GD = Hypo -Modo jónico, que luego extiende el modo a 7 notas + todas sus notas de octava. Ahora los modos simplemente se escriben (notan) desde la tónica hasta la octava (ig C Ionian: CC).

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

Según el sitio web anterior, solo hay 24 teclas en música, 12 mayores y 12 menores. Por lo tanto, técnicamente, F Lydian está en la tonalidad de do mayor, con fa como centro tonal. Tengo la sensación de que aquí se hace referencia a una clave como una colección de notas disponibles (excepto las alteraciones) para construir armonía y melodía. Creo que esto tiene sentido. Esencialmente, es solo una etiqueta, siempre y cuando entendamos el quid de la cuestión aquí, ¡no tiene sentido dividir los pelos!

¿Está el modo F Lydian en la "clave" de C Major?
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