Justificación del Principio de Acción Mínima utilizando la conservación de la información

En esta pregunta Phys.SE, una respuesta (de Ron Maimon) afirma que uno puede hacer plausible la suposición de un principio de acción mínima usando el Teorema de Liouville como otro punto de partida de la teoría. La respuesta afirma que la conservación de la información es equivalente a la conservación del volumen del espacio de fase (que es comprensible y plausible para mí), y de ahí se sigue que la evolución temporal de un sistema está dada por una transformación canónica y, por lo tanto, por las ecuaciones canónicas , en el formalismo de Hamilton. Entiendo esta parte.

Luego, la respuesta intenta proporcionar un argumento analógico en el formalismo lagrangiano, que no entiendo. Considera el espacio de todas las soluciones en el espacio de configuración como el espacio de fase, pero no entiendo el argumento. ¿Alguien puede decirme cómo se puede hacer plausible la derivación del principio de acción mínima, utilizando la conservación del volumen del espacio de fase (o algo equivalente) en el formalismo lagrangiano?

Editar: Sería bueno si una posible respuesta pudiera (en la medida de lo posible) hacer uso de las matemáticas que generalmente conocen los estudiantes de mecánica clásica.

Respuestas (3)

  1. En el formalismo lagrangiano sobre el espacio de caminos on-shell en el espacio de configuración , hay un análogo al flujo hamiltoniano y el teorema de Liouville en el formalismo hamiltoniano en el espacio de fases , cf. por ejemplo, ref. 1 y la respuesta Phys.SE de Urs Schreiber aquí .

  2. Ejemplo. Para un Lagrangiano de la forma L = metro 2 q ˙ 2 V ( q ) , se puede mostrar, usando la ecuación de Euler-Lagrange (EL) 1

    (A) metro q ¨     V ( q )     metro d q ¨     V ( q ) d q ,
    que la forma 2
    (B) ω   =   metro d q ˙ d q
    es una constante de movimiento (COM),
    (C) ω ˙   = ( B )   metro d q ¨ d q   ( A )   0 ,
    cf. ecuaciones (14) y (15) en la Ref. 1. Sabiendo que el hamiltoniano correspondiente es simplemente H = pag 2 2 metro + V ( q ) , esto quizás no sea tan sorprendente.

  3. Pero en general, para un Lagrangiano arbitrario L ( q , q ˙ , t ) , usando las ecuaciones EL

    (D) d d t L q ˙ k     L q k
    y sus consecuencias
    (MI) d d t ( d q j 2 L q j q ˙ k + d q ˙ j 2 L q ˙ j q ˙ k )     d q j 2 L q j q k + d q ˙ j 2 L q ˙ j q k ,
    uno puede mostrar que la forma 2
    (F) ω   =   d ( L q ˙ k ) d q k   =   ( d q j 2 L q j q ˙ k + d q ˙ j 2 L q ˙ j q ˙ k ) d q k
    es un COM
    (GRAMO) ω ˙   = ( F )   d d t ( d q j 2 L q j q ˙ k + d q ˙ j 2 L q ˙ j q ˙ k ) d q k + d q j 2 L q j q ˙ k d q ˙ k   ( mi )   0.
    En este sentido el volumen/información se conserva también en el marco lagrangiano.

Referencias:

  1. C. Crnkovic & E. Witten, Descripción covariante del formalismo canónico en teorías geométricas. Publicado en Trescientos años de gravitación (Eds. SW Hawking y W. Israel), (1987) 676.

  2. N. Reshetikhin, Lectures on quantization of gauge systems, arXiv:1008.1411 ; Subsección 3.2.1.

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1 Aquí el símbolo significa igualdad módulo las ecuaciones EL, es decir, en la cáscara.

Solo agregaría un comentario conceptual: el punto importante es que usas el Lagrangiano/Hamiltoniano para definir qué es "información" en primer lugar, y la construcción se realiza precisamente de manera que esta "información" se conserva.
@ Anularlo introduciendo la medida significativa para la información como la de dos formas d q d L q ˙ , ¿Bien? ¿También funciona al revés? introduciendo ω y exigiendo que se conserve, ¿son las ecuaciones de Euler Lagrange las únicas que satisfacen este requisito?
@Qmechanic ¿Entiendo bien que el reverso (comenzando desde la "conservación" de una forma 2 en el espacio de soluciones, y luego llegando al funcional de Acción local) está cubierto en el párrafo "aplicación al problema inverso de la cálculo de variaciones" en la página de espacio de fase de nlab?
@Qmechanic ¿por qué se formarían los dos? ω corresponde a la información?

El espacio de todas las soluciones de las ecuaciones de Euler-Lagrange en el espacio de configuración es equivalente al espacio de fase. De hecho, dada una condición inicial (que consiste en una posición y una velocidad) existe una solución única y (suponiendo una masa total fija) la velocidad determina el impulso. Por lo tanto, los puntos del espacio de fase (es decir, los pares de vectores de posición y momento) están en correspondencia 1-1 con el conjunto de todas las soluciones.

Como señala Ron Maimon, esta descripción del espacio de fase tiene la ventaja de que no señala un tiempo específico; del espacio de todas las soluciones se puede obtener una descripción tradicional del espacio de fases en un momento arbitrario considerando la solución y su primera derivada (tiempo la masa) en ese momento.

Esta es una ventaja decisiva en formulaciones covariantes de teorías relativistas donde el espacio y el tiempo deberían aparecer en pie de igualdad. Por lo tanto, el espacio de fase descrito en términos de soluciones también se denomina espacio de fase covariante. El espacio de fase covariante lleva una forma simpléctica natural y un corchete de Poisson asociado llamado corchete de Peierls . Véase, por ejemplo,

  • C. Crnkovic, Geometría simpléctica del espacio de fase covariante. Gravedad clásica y cuántica, 5 (1988), 1557.

y los hilos de Physics SE aquí y aquí .

¿Tengo razón en que el espacio de fase covariante lleva la forma simpléctica natural solo si las soluciones en las que consiste provienen de una acción local funcional?
@Quantumwhisp: por lo general, se supone que el Lagrangiano es local en el tiempo. No sé qué sucede en el caso no local.
La pregunta no estaba dirigida a la parte "local", sino a la parte "acción funcional". ¿Entiendo bien que el enunciado de su respuesta es "Si hay un funcional de acción local, se sigue que el espacio de soluciones lleva una forma simpléctica"?, pero no hace un enunciado sobre el reverso, que el espacio de las soluciones pueden estar naturalmente dotadas de una forma simpléctica, y de ahí se sigue que las Soluciones deben derivar de un principio de acción?
@Quantumwhisp: No creo que se mantenga una conversación. Existe una gran variedad de posibles sistemas dinámicos, y solo unos pocos son simplécticos o se derivan de un principio variacional.

Probablemente esto no sea tan riguroso como la respuesta que está buscando, pero permítame sugerirle que simplemente podría trazar una pequeña cantidad de puntos en un espacio de fase simple, con la posición en una dimensión espacial en su eje x y el momento en el eje y. Comience con (0,0), (0,1) y (1,0) para hacerlo simple. Si comienza con el teorema de Liouville, que el área definida por estos puntos no puede aumentar a medida que evoluciona, puede ver que cualquier arreglo que aumente el área definida por sus puntos tendrá que implicar un cambio de impulso sin motivo o un cambio de posición, sin impulso para dar cuenta de ello. Esas serían las características de la violación del principio de acción mínima. Entonces podrías generalizarlo y hacerlo mucho más riguroso, por supuesto. podría estar equivocado,

No encuentro que sea una respuesta satisfactoria en absoluto, ya que ni siquiera dio una pista sobre cómo el comportamiento deseado de los puntos debería tener algo que ver con una acción que es variada.