Jurar en un libro, dentro de un contexto. ¿Demasiado ofensivo?

Actualmente estoy escribiendo una novela de ciencia ficción. Los personajes son casi uniformemente piratas y/o mineros en el cinturón de asteroides.

Después de haber trabajado en la industria minera y haber crecido en los pueblos mineros de Australia Occidental, estoy bastante versado en el uso de lenguaje obsceno.

El hecho es que muchas personas en la industria minera usan un lenguaje que haría que un soldado se sonrojara continuamente. He conocido personas que son capaces de encajar cuatro palabrotas en una oración de seis palabras. Las palabrotas casi se pueden usar como puntuación.

Y los piratas, especialmente aquellos que provienen de un entorno minero, militar o industrial, probablemente se sentirían cómodos con un nivel de lenguaje obsceno y una falta general de decoro.

En mi libro hasta ahora, tal vez he usado un promedio de dos o tres palabrotas por capítulo. Muy, muy por debajo de los niveles que he encontrado en la vida real. Y me muero por incluir más combinaciones 'creativas' de palabras posiblemente ofensivas.

¿Los beneficios de tratar de lograr un patrón de habla realista y un nivel de inmersión que se adapte al entorno que he elegido para escribir son superados por la posibilidad de ofender a mis lectores?

Personalmente, no tengo ningún problema con leer libros o ver películas que incluyen malas palabras (supongo que son insensibles), pero soy consciente de que algunas personas pueden tener motivos para ofenderse.

Una idea. Battlestar Galactica (el original de todos modos) inventó sus propias palabrotas. Firefly se escribió en un futuro en el que China y EE. UU. se fusionaron y todas sus palabrotas eran chinas. Si está haciendo ciencia ficción, puede optar por una de estas soluciones o simplemente borrar la palabrota y dejar que el lector la complete.
@TheThom Para este libro, quiero que el idioma sea bastante parecido a la forma en que hablamos ahora. Un estilo de 'realismo industrial' similar al de la primera película de Alien. El próximo libro en el mismo universo estará ambientado varios cientos de años después y abordará la evolución del lenguaje con bastante detalle. Así que puedo inventar lo que quiera para el próximo, pero busco algo de la familiaridad de lo mundano en este. Sin embargo, pensé en BSG y Firefly, así como en la serie de HBO/BBC "Rome" (¡Kak!). Solo sé algunas palabrotas chinas, y estoy bastante seguro de que hago un hash de ellas. :-)
De todos modos, gracias por todas sus respuestas. En retrospectiva, no era la gran pregunta, solo algo que me estaba molestando. Creo que agregaré una serie de palabras malhumoradas, pero me guardaré muchas de las más malhumoradas. Tratando de agregar a la historia, en lugar de quitarle el foco.
Una cosa que he notado hasta ahora es que hay varias actitudes diferentes expresadas aquí sobre este tema. Todos válidos de diferentes maneras. Y bastante esclarecedor en su variedad.
En respuesta específicamente a "¿Hay beneficios ...", los artistas durante décadas han usado palabrotas con fines cómicos. Además, no solo tiene que ser por realismo. A veces, un poco de blasfemia en el momento adecuado puede desviar el enfoque del melodrama (suponiendo que quieras drama sin el melo-). Por ejemplo, "Sr. Stu, su esposa ha muerto". Y yo respondí: "¿De qué carajo estás hablando?".

Respuestas (9)

Escribe la historia que quieres escribir. Algunas personas se ofenderán. Esta bien.

Lee cualquier capítulo de Game of Thrones que tenga un personaje de punto de vista adulto.

Mira cualquier episodio de Deadwood.

Algunas personas se ofenderán. Esta bien.

No he leído Juego de tronos (probablemente soy el único), pero me quedé con Deadwood. Si usara el lenguaje como lo usamos en la minería, probablemente terminaría ofendiéndome. Mi preocupación es que entiendo que algunas audiencias estadounidenses pueden ser un poco más conservadoras, por lo que me gustaría encontrar un equilibrio que sea adecuado para todos. Difícil sin compromiso, lo sé...
Escribe aquel en el que te ofendes a ti mismo. Te divertirás mucho más. Escribirás una historia mucho mejor. Ganarás más lectores de los que pierdes.
Algunas personas se ofenderán por cualquier cosa que escribas de todos modos. Si escribe para complacer a todos, complacerá a muchos menos que si escribe para ser realista y fiel a su historia. De todos modos, una historia cautivadora por lo general desafía la visión del mundo y las creencias de una persona.
Una de las mejores cosas de Deadwood es que sabían que las blasfemias basadas en la religión ('¡zounds! ¡Caramba! ¿De qué diablos estás hablando?) suenan realmente dóciles para la audiencia de 2005, por lo que usaron blasfemias anatómicas y sexuales modernas para conseguir la misma "vibra".

Jurar puede ser complicado y, en general, no es una buena idea usarlo en exceso. Sin embargo, creo que si lo haces en contexto y lo usas con moderación, entonces no hay problema.

La línea de apertura del libro, "The Martian", usa la palabra F, y no está teniendo ningún problema con las ventas y se convirtió en una película, pero debe tener en cuenta que al incluir palabrotas en su trabajo, va a para limitar su audiencia hasta cierto punto.

Otro problema con el que te puedes encontrar al incluir maldiciones es que si el uso excesivo de las mismas se vuelve tan molesto para el lector que lo saca mentalmente de la historia, entonces es poco probable que recomiende tu libro a sus amigos. Eso no es lo que quieres. Una buena manera de averiguar si se ha pasado de la raya es obtener una buena muestra representativa de personas para que sean sus lectores beta. Descubra lo que piensan. No le gustará a todo el mundo, pero si la mayoría piensa que no hay problema, probablemente estés bien.

Y no olvides que incluso Tolkien usó palabrotas en "El Señor de los Anillos" cuando hizo que los orcos dijeran la palabra "garn".

Supongo que se trata de equilibrio. Me preocupa alienar a una audiencia. Por otro lado, una parte de mí está pensando "Hazte fuerte, princesa". Por supuesto, algunas personas verán las palabrotas como algo que les da a los personajes algo de credibilidad callejera. Solo me preguntaba dónde se puede dibujar esa línea.
En los años 1600 y 1700, lo peor que podría haber dicho un pirata habría sido "infierno" o "maldita sea". Esas dos palabras solas fueron consideradas como malas palabras seriamente desagradables.
@Smoj, buen punto. El hecho de que lo que constituye el juramento más ofensivo cambie a lo largo de los siglos le permite una posible salida a su dilema, dependiendo de qué tan lejos en el futuro esté ambientado su libro. Haz que los personajes maldigan en formas que son profundamente ofensivas en su cultura pero no en la nuestra. Tienes que inventar malas palabras o frases con cuidado para evitar sonar tonto, pero se puede hacer. El juramento "futuro" se mezclaría con algunos tipos más familiares de juramento, ya que la referencia al sexo y los excrementos ha sido una forma de maldición en Occidente durante milenios.
@Lostinfrance Pensé en reinventar los viejos favoritos... El significado de los grafitis encontrados en los antiguos muros de Pompeya no es realmente diferente a las vulgaridades de hoy. Las funciones corporales y las partes anatómicas predeciblemente seleccionadas probablemente serán la misma fuente de municiones para las personas en el futuro. Sin embargo, quiero que mi novela transmita una sensación de familiaridad con los tiempos actuales, una sensación de que cuanto más cambian las cosas, más permanecen igual.
@Lostinfrance Pensé que la serie original "Battlestar Gallacta" era bastante inteligente al respecto. Se supone que los personajes son de una cultura lejana a la Tierra. Y así, los escritores inventaron palabrotas como "frak" y "faldercarb". Me llamó la atención que los espectadores pudieran interpretar estas palabras como suaves u ofensivas según se sintieran cómodos y se ajustaran a su concepción de los personajes. Una persona podría interpretar "faldercarb" como equivalente a "bummer man", otra a la palabra F.

Mira a tus personajes. Si son personas propensas a maldecir, despojarlas de eso es hacer que los personajes sean menos realistas.

Mira las escenas que estás creando, si estás escribiendo la conversación entre un grupo de veinteañeros en un bar, sería extraño que no dijeran palabrotas.

Obviamente, su audiencia percibida entra en eso, si está escribiendo un libro para niños, ¡entonces probablemente no debería hacerlo!

Pero si estás poniendo las reacciones de tu audiencia antes de lo que tu instinto te dice sobre tus personajes, entonces el resultado final se sentirá como si hubieras diluido tus propias emociones.

Escribe los caracteres que quieras, con el lenguaje que usarían. Es la única manera de escribir bien.

Lo primero que debes tener en cuenta es tu propio vocabulario. Para que jurar PARECE natural, ¡debes sentirte totalmente cómodo con tu propio uso de malas palabras!

De lo contrario, es similar a las observaciones de Mark Twain sobre la "maldición" de una solterona: ¡Conocerás la letra, pero no la melodía!

He conocido a mujeres autoras que eran excelentes forjadoras de palabras; pero solo uno que había sido capaz de "escribir maldiciones" de una manera creíble. Más tarde descubrí que era la hermana mayor de cuatro hermanos y que su padre había sido instructor de ejercicios del ejército.

Si ella estaba en control de su temperamento, ella era una perfecta "Dama"; pero si el Hermano Pequeño presionaba sus botones correctamente, ¡podría maldecir tan salvaje y expertamente que sus palabras podrían quemar la pintura de un tanque Patton a 100 yardas!

Muy a menudo se observa un ritmo y una cadencia en el uso experto de las palabrotas --- POR LO GENERAL, no están simplemente metidas en una oración, de vez en cuando. He conocido a algunos (raros) "Lingüistas Azules" que podían combinar con fluidez improperios en "Párrafos Profanos" completos y completos que habían explorado las opiniones del autor sobre algún malhechor descarriado en detalle exquisito, aunque profano. . . a menudo abarca más de dos docenas de alusiones profanas diferentes, ¡sin repeticiones!

Los viejos dirían de tales "maldiciones" monumentales, algo así como: "¡Juan lo maldijo hasta que una mosca no se posó sobre él!" Los recuerdos de la exquisita, intrincada y detallada serie de improperios serían atesorados y memorizados, y los hombres se reunirían para revivir los eventos que condujeron a la "¡Maldición!" Cada "improperio compuesto" se recordaba en detalle, a menudo surgían argumentos sobre qué maldición venía antes o después de un "improperio exótico" particularmente monumental, y los hombres dejaban beber al "orador"; algunos incluso le rogarían que repitiera su monólogo triunfal declarativo, aunque profano. En al menos la mitad de las ocasiones de tales "declaraciones", el objeto de la diatriba en realidad se había ido de la ciudad, en lugar de recordar continuamente la "maldición".

De hecho, dudo mucho en repetir una de estas oraciones profanas aquí; incluso si es "¡solo con fines educativos!"

Si eres competente para "arrancar un buen maldito", con sentimientos de entusiasmo y todos los volantes y florituras concomitantes, ¡adelante! ¡Usa blasfemias! ¡Tu historia será mejor para tu lenguaje real!

Sin embargo: si su educación y comportamiento son tales que normalmente no usa blasfemias, intente camuflar eso haciendo que los personajes declaren: "Puck, puck, puck" en cada oración; simplemente no funcionará. No parecerá ser auténtico.

¡Absolutamente! He oído decir que una persona solo dice palabrotas cuando no tiene vocabulario, pero creo que puede haber un arte en ello. Cuando era niño, crecí en varias ciudades rurales australianas de la vieja escuela donde había una gran creatividad en la forma en que podías insultar a alguien sin malicia. Y la persona insultada tendría que responderle con algo aún más creativo. En estos días, al menos en Australia, casi hemos perdido ese arte. Era una forma de poesía, la creatividad de la grosería. Y tienes razón. Puede ser difícil capturarlo auténticamente en una página.

Cualquier lector lo suficientemente perverso como para leer 50 Sombras de Grey puede manejar más que unas pocas palabrotas. Aparentemente, hay alrededor de 100 millones de ellos.

Llamada justa. Aunque probablemente estoy buscando una audiencia ligeramente diferente... Al final, estoy escribiendo un libro que me gustaría leer, pero también me gustaría una audiencia más amplia que una (a menos que compre todas las copias de eso mismo)...
Mi último libro, que no ganó ningún premio pero lo hizo bien, tenía unas 100 palabrotas: un chef era uno de los personajes principales... Actualmente estoy asumiendo un proyecto de ficción histórica sobre un tirano, más o menos. . Mis opciones para la presentación del "protagonista" eran como un sociópata o como un bufón que se desintegra psicológicamente. Elegí bufón. Ni siquiera llegué a la primera página...

David Williamson escribió una obra de teatro llamada 'The Club'. Usaba juramentos. Sin embargo, un grupo de teatro que vino a la escuela donde yo estaba enseñando dijo que podían hacerlo sin maldecir si queríamos. Queríamos. Fue tan efectivo, cuando se representó, sin jurar, como cualquier cosa que pudiéramos imaginar de la versión que usó juramentos.

Robert Swindells, en su novela 'Stone Cold' sobre la falta de vivienda, imita el lenguaje de las personas desfavorecidas sin usar una palabra que se considere una palabrota. Usa otras palabras, creo que una es 'joder', para imitar efectivamente sin ofender.

Personalmente, encontré 'The Commitments' de Roddy Doyle realmente difícil de leer en voz alta debido a todas las obscenidades. Sí, la gente puede hablar así, pero el arte no tiene por qué imitar la realidad. En cambio, selecciona, media, edita y realza la realidad para el disfrute, la edificación, etc. de la audiencia.

'El tigre blanco' (ganadora del premio Booker y por tanto, por definición, considerada por varias personas como muy bien escrita) utiliza malas palabras, de un tipo razonablemente extremo, muy raramente y con mucha eficacia. El narrador jura y ríe, o uno de los personajes jura y ríe, y el lector ríe.

Honestamente, no puedo imaginar que "The Club" sea lo mismo sin las palabrotas. Pero, de nuevo, muchas personas no pueden imaginar que una obra de Shakespeare se traduzca bien en un escenario moderno. Pero definitivamente puede funcionar (también puede fallar miserablemente). Todo en la forma en que se hace. Es por eso que escribir (y actuar) se considera un arte.

Eso dependería de la audiencia. Si está escribiendo para un determinado grupo de edad, considere eso. Si estás escribiendo un libro con la esperanza de que llegue a muchas edades o tipos de personas diferentes, tenlo en cuenta también. Si vas a publicar un libro, creo que la idea es ganar muchos lectores que disfruten tu trabajo, pero también hacer suficientes ventas para que puedas vivir de las cosas que escribes. Entonces, si va a escribir cosas que van a ser ofensivas para las personas, podría tener un impacto negativo en las posibles ventas, o algo así. Me gusta lo que dice Tave sobre cómo un juego con maldiciones es igual de efectivo sin maldiciones. Dependería de lo que estés tratando de lograr. Puedes elegir centrarte más en la historia. Si es lo que quieres. Porque es tu libro, al final.

Ejemplo: También leí en voz alta, y recientemente leí a un amigo el libro completo "Ciudades de papel" de John Green. Hay maldiciones y blasfemias en el libro. (Edité esas cosas lo mejor que pude). Era realista. El libro era bueno. Pero siento que los libros pueden ser cualquiera.

  1. drenaje para leer: donde te da un tipo de sensación asquerosa, algo así como un mal sabor de boca.

  2. "edificante" o más reflexivo, y te deja con una mejor sensación.

Paper Towns fue una buena lectura, pero creo que tuvo un efecto tipo 1. Por supuesto, nada es color de rosa, pero siento que el mensaje de la historia podría ser igual de afectivo sin esa sensación de mal sabor de boca.

El mensaje de una historia puede ser igual de trágico, doloroso, profundo y poderoso sin maldecir. Creo que una forma de dominar la escritura es poder escribir de manera realista pero sin imitar la realidad. Leo para escapar del mundo en el que estoy. Lo que en su mayor parte es negativo, en algunos puntos de vista.

Recomendaría ser de buen gusto. Puedes hacer que los personajes más 'inmorales' sean realistas, de una manera que sea efectiva, pero que no reste valor a la historia.

Si escribe de una manera que no suele ofender a la gente, tendrá el doble de lectores. Por supuesto, cualquier cosa que diga puede ser ofensivo para las personas. Así que sí, escribe a pesar de eso, pero ten en cuenta que las personas pueden tener ('buenas') razones para sentirse ofendidas por algo. Pero también hay razones menores. El equilibrio es clave.

De la misma manera que la objetividad en el periodismo es imposible, también lo es ser realista como autor. La naturaleza misma de elegir qué palabras poner en una página derrota la realidad de lo que está tratando de describir. En el mejor de los casos, puedes tener éxito en la ilusión. Como dices, el equilibrio es la clave.
Sí, asegurarse de que una historia sea realista es importante. ¡Busqué en Google las cosas más extrañas para investigar para el libro que estoy escribiendo! Desde tener un personaje sociópata que no siente nada en absoluto, la moda que mis personajes podrían usar, cómo podrían hablar mis personajes, hasta los términos médicos. A veces es una locura, pero si no investigo (ya que es una historia ficticia ambientada en los tiempos modernos), alguien señalará lo poco realista que es.

En relación con el adagio común de que las personas con "vocabularios sociales" inadecuados "recurrirán a maldecir", creo que es necesario señalar que el "síndrome de Tourette" se manifiesta en maldiciones incontrolables. . . AUNQUE ahora se reconoce que las víctimas de accidentes cerebrovasculares que afectan partes de los lóbulos frontales del cerebro también pueden comenzar a "conversaciones adulterantes con maldiciones". ¡Esto a menudo puede ser sumamente inquietante para las víctimas!

Conozco a un obispo protestante que sintió que tenía que renunciar a su cargo en la iglesia debido a su nueva "boca sucia"; una profesora de inglés con un coeficiente intelectual de más de 150 también sintió que tenía que renunciar a la Academia cuando un derrame cerebral comparativamente leve en el lóbulo frontal la obligó a maldecir como un estibador; y estoy muy familiarizado con varios otros casos similares, además.

Se ha convertido en una humillación muy simplista, incluso mezquina; aunque definitivamente no es el caso de que solo "personas con muchos problemas intelectuales" se den el gusto de maldecir. Con el envejecimiento de la población avanzando a buen ritmo, las maldiciones relacionadas con los accidentes cerebrovasculares definitivamente aumentarán. . . ¡quizás incluso llegando a ser algo común en toda la población!

La gente ha planteado esta pregunta en varios otros foros de escritores en los que he estado. De todas las respuestas publicadas aquí, aparentemente la pregunta interesa a muchos escritores.

Cada vez que escucho la pregunta, siempre pienso en un comentario que leí una vez del crítico de cine Michael Medved. Él dijo: "Nunca escuché a nadie decir: Esa podría haber sido una buena película, pero simplemente no usaron la palabra F lo suficiente". (No necesariamente una cita exacta, estoy citando de memoria).

Es decir: ¿Cuál es la desventaja de usar palabrotas? Algunos lectores potenciales no querrán leer su libro. Perderá parte de su audiencia potencial.

¿Cuál es el lado positivo? Puede agregar algo de realismo.

Ciertamente, uno podría imaginar una historia que higieniza el lenguaje hasta el punto de que es completamente increíble. Suponga que tiene una historia en la que el vicioso traficante de drogas descubre que uno de los miembros de su pandilla lo ha vendido a la policía oa una pandilla rival. Y se enfrenta al hombre y le dice: "¡Tú, tonto! ¿Por qué eres tan malo conmigo?" Obviamente eso no sería muy creíble. En la vida real, casi seguramente usaría una serie de blasfemias. Pero aún así, si en un libro o película un personaje así dijera: "¡Idiota! ¡Vas a morir por esto!", no sonaría increíble. ¿Cuántos miembros de la audiencia realmente estarían pensando, Vaya, no habría usado la palabra F al menos una vez en esa oración? Muy pocos, creo.

Personalmente, no me gusta el lenguaje vulgar. Lo escucho de mis compañeros de trabajo todos los días, y cada vez más lo escucho en la televisión todos los días, así que no es como cuando escucho una mala palabra y me pongo rojo y me desmayo. Pero no me gusta Si estoy leyendo un libro o viendo una película que encuentro interesante, y de vez en cuando un personaje usa una palabra vulgar en contextos donde la gente realmente lo haría, lo aguanto. Pero cuando empiezo a leer un libro y una de cada tres palabras es una vulgaridad, generalmente tiro el libro y leo otra cosa. Considero desagradable la vulgaridad y no me voy a someter a ella cuando busco entretenimiento. Tengo que soportarlo cuando trato con gente en el trabajo, pero no tengo que soportarlo cuando leo una novela. Así que no lo hago.

Evidentemente, hay personas a las que no les ofende el lenguaje vulgar, o que están más dispuestas a tolerarlo.

Pero esto nos lleva de vuelta al comentario del Sr. Medved: ¿Cuántas personas decidirán que no quieren leer un libro porque contiene demasiado lenguaje vulgar? Muchos. ¿Cuántas personas decidirán que no quieren leer un libro porque no contiene suficiente lenguaje vulgar? Muy pocos. Algunos podrían decir: "Esto es demasiado poco realista, nadie que yo conozca habla así". Pero creo que es una pequeña minoría.

Entonces, en mi humilde opinión, es mejor usar poca o ninguna vulgaridad.

Las preguntas sin duda ha traído una amplia gama de puntos de vista. Creo que parte del valor de jurar un libro o una película es que puede provocar una respuesta de choque que puede reforzar la reacción emocional ante una situación. Pero con el uso excesivo, ese efecto disminuye. La bomba F se ha utilizado con tanta frecuencia en estos días que tiene un efecto mucho menor que el que podría haber tenido en la década de 1950, por ejemplo. La bomba C todavía tiene ese efecto, pero es excepcionalmente ofensiva para muchas personas, mucho más allá del nivel de conmoción 'saludable' que provoca.
@Smoj Estoy de acuerdo. Como usted dice, el valor de choque deliberado tiene rendimientos decrecientes: cuanto más se hace, menos efectivo se vuelve. Luego, debe aumentar al siguiente nivel más alto de valor de descarga. Esto tiene el potencial de fechar seriamente tu trabajo: si la sociedad en su conjunto se mueve hacia la aceptación de niveles más altos de vulgaridad como "normal", entonces lo que es impactante hoy será monótono dentro de unos años. Si la sociedad avanza hacia estándares más estrictos, lo que hoy era un nivel de sorpresa entretenido será una ofensiva exagerada en unos pocos años. Tenga en cuenta que las sociedades regularmente van y vienen en tales cosas.