Improvisación y flow

Así que estoy tocando la guitarra de jazz desde hace un año. Conozco toda la teoría "importante" como escalas, acordes y sus roles en una melodía, etc. Solía ​​practicar la audición, como tocar la primera nota y cantar la otra, cantar y escuchar acordes y progresiones de acordes, transcribir solos y melodías, descifrando acordes de oído.

Ahora siento que he llegado a un callejón sin salida. Ahora entiendo que "lo único" en lo que necesitas ser bueno, para ser un buen improvisador, es escuchar una línea o una melodía en tu cabeza e instantáneamente tocarla en tu instrumento. Así es como practico ahora: 1. Escucho música 2. Escucho una línea que me gusta 3. Escucho esa línea durante unas horas en bucle cuando estoy trabajando 4. Llego a casa y encuentro la línea en una guitarra 5 Practíquelo y aplíquelo en algunas pistas de acompañamiento 6. Deje de practicarlo, pero continúe escuchándolo en bucle para que se imprima en mi parte auditiva del cerebro en lugar de en la parte de la memoria muscular del cerebro.

También juego con gente algunas veces a la semana.

El problema es que este es un proceso muy lento ya veces siento que mi mente musical está muy nublada y abstracta. Como cuando tengo una guitarra en la mano siento que mis dedos están haciendo más que mi mente musical. No es que no pueda cantar lo que toco, pero creo que las melodías que creo en mi cabeza se basan en la lógica del diapasón y no en la lógica/musicalidad de la música. Además, cuando me acuesto en la cama escuchando líneas o melodías, a veces se necesita mucho esfuerzo para tener un flujo continuo de ideas melódicas, pero a veces me sale de forma muy natural. El primero es mucho más común.

La pregunta es cómo practico el flujo de ideas en mi cerebro auditivo y cómo escucharlas mejor (cómo tener una experiencia auditiva más clara y fuerte).

'Creo que las melodías que creo en mi cabeza se basan en la lógica del diapasón y no en la lógica/musicalidad de la música', Ah, las limitaciones del instrumento (tienes ideas 'guitarristas', en lugar de ideas musicales puras)... lo que puede hacer... :) Por cierto, año de tocar, cuando se trata de jazz, no es demasiado, en mi humilde opinión. Creo que para el 'flujo melódico natural' en el jazz, el músico necesita años, tal vez incluso décadas (dependiendo del tiempo invertido) de practicar y escuchar.
PD 'para ser un buen improvisador, es escuchar una línea o una melodía en tu cabeza e instantáneamente tocarla en tu instrumento' - esto es, en realidad, un mito (o una afirmación exagerada, al menos), diría yo. ¿Crees que Coltrane realmente podía 'oír' (y especialmente cantar :)) sus líneas mega-rápidas, sobre cambios de acordes rápidos y rápidos? :)
@sinisake, realmente creo que Coltrane podría escuchar esas líneas megarápidas. Los practicó a diferentes ritmos y durante horas y horas. He escuchado a muchos músicos decir que pueden escuchar lo que tocan. No creo que sea un mito o exagerado.
Estoy casi seguro de que pudo escuchar algunos de ellos, o algunas partes de ellos, no tan claros o precisos, así que, sí, podría tener alguna... hm... para decir metafóricamente, una imagen borrosa de los sonidos que reproducirá. en los próximos segundos, PERO, estoy casi seguro de que la memoria muscular y los patrones/lamidos practicados en exceso (como los llames) se usan en muchos casos. Entonces, como consuelo, incluso el mejor músico no sabe con certeza cómo sonará EXACTAMENTE su próxima frase, especialmente, cuando tocan a 300 bpm. :)
Y, sí, si pueden ESCUCHAR una frase, segundos antes de tocar la frase, esa frase probablemente se haya tocado miles de veces antes, por lo que no es tan nueva, original, 'nacida en el momento de la epifanía', etc. : ) p.d., la mayoría de las frases extremadamente rápidas no se pueden cantar... así que, practica, practica y una colección extremadamente grande de licks. :)
@sinisake esto es, en realidad, un mito... - ¿En qué basas esa afirmación? Escucho líneas en mi cabeza mientras la música se mueve y luego las reproduzco todo el tiempo. No es realmente muy difícil si tienes algo de talento y conoces tu instrumento, y yo no soy nadie especial. Y si eres un genio y un virtuoso, no hay de qué hablar. cuando tocan a 300bpm cuando te conviertes en un genio musical y un virtuoso con 25 o 30 años de experiencia profesional tocando a tus espaldas, infórmanos y cuéntanos cómo es... ¿Has oído hablar de un tipo llamado Mozart? ¿Arte Tatum? ¿Jaco Pastorio?
@jdjazz No creo que sea un mito o exagerado . Tampoco tengo motivos para pensarlo, y mis propias experiencias personales lo confirman, y soy un músico con talento y habilidades "medio decentes" que se ha estado desconectando. por un momento. Imposible imaginar lo que un genio y virtuoso de la música puede lograr después de tocar 8 horas al día y actuar regularmente durante 20 años...
Estoy fuertemente con @Stinkfoot en este caso. sinisake, creo que su posición requiere que crea que muchos músicos de jazz icónicos, y muchos músicos de jazz menos icónicos, están mintiendo.
No entiendo esta pregunta: se necesita mucho esfuerzo para tener un flujo continuo de ideas melódicas, pero a veces me sale muy naturalmente . ¿Por qué crees que debería ser fácil? "La genialidad es 1% inspiración, 99% transpiración" (atribuido a Thomas Edison, entre otros...)
@sinisake, el punto es que uno practica tanto y con tanta variedad que cada línea posible que uno puede escuchar al improvisar se puede tocar sin esfuerzo. Las líneas que uno toca mientras improvisa pueden ser una mezcla de muchas cosas diferentes que se practican, o pueden estar basadas en algo que uno escuchó. Creo que sugerir que Coltrane simplemente estaba memorizando líneas y reproduciéndolas nota por nota es históricamente inexacto. La afirmación de que la gente no puede cantar (o escuchar) esos lametones rápidos es demostrablemente falsa. Si tengo tiempo busco un video en youtube.
Esta pregunta es demasiado amplia y está basada en opiniones, como se desprende claramente de las respuestas y comentarios. Debería estar cerrado.
@sinisake - Estoy con jdjazz y Stinkfoot aquí. Escucho en mi cabeza y luego juego, para la mayoría de las cosas. No funciona así cuando estoy probando cosas muy nuevas (todavía tengo que acercarme al jazz metódicamente...) pero es como toco música. Simplemente sucede una vez que juegas mucho.

Respuestas (3)

Si encuentra que sus dedos están en piloto automático o simplemente está navegando por las formas visuales del diapasón, hay un par de ejercicios que probaría:

  • Toque melodías en una sola cuerda o en un conjunto restringido de cuerdas (diga solo la 1ra y la 3ra pero el resto está prohibido). Sí, la digitación será incómoda y te retrasará. Pero ese es el punto. No podrá confiar en las formas familiares y la memoria muscular, por lo que tendrá que pensar más en las notas.
  • Toca melodías en el piano si no estás tan familiarizado con él. Nuevamente, alejarte de tu memoria muscular y las formas visuales que permite el diapasón de la guitarra te harán pensar más en las notas.

Dicho esto, creo que la práctica de la técnica es parte de lo que construye tu oído para los patrones musicales. Escuchas estas estructuras una y otra vez y estableces la conexión entre la mente (la teoría), el oído (el sonido) y los dedos. Tal vez intente variar un poco la práctica de su técnica. Cuando toques escalas y arpegios, tócalos en patrones creativos. Toca todos los intervalos, aleatoriza un poco los patrones, tócalos hacia adelante y hacia atrás, tócalos en el contexto de la canción (no solo hagas el círculo de quintas, sino que practicas las escalas y los arpegios que se ajustan a los cambios reales).

La otra cosa es el entrenamiento del oído:

  • El entrenamiento tradicional del oído, como la audición de intervalos y acordes, es útil
  • Pero aún más importante para ese concepto de conectar la teoría con el sonido (mente y oído) es cantar. Consíguete un libro de canto a primera vista y trabaja con él. También practica escalas, intervalos y arpegios sin la ayuda de la guitarra.
  • Canta mientras tocas (parece que ya lo estás haciendo).

Por último, su fuerte enfoque en un solo lametón suena interesante. Pero también haría algunas ramificaciones. Digiere tanto material diferente como puedas: cabezas de reproducción, solos transcritos, lo que sea que encuentres. Tenga en cuenta que realmente no puede tener una idea melódica hasta que se haya familiarizado con esas estructuras musicales a través de la experiencia. Así que escucha y toca todo el material que puedas.

Parece que sería beneficioso para ti ir más allá del marco de los licks individuales y observar el desarrollo más amplio que ocurre en 32 compases de un solo, 64 compases, etc. También parece que un poco más de variedad sería útil.

Mi consejo es transcribir los solos completos de una sentada. Pasas mucho tiempo digiriendo un solo lametón, lo que podría comenzar a parecerte tedioso, demasiado mecánico y no muy divertido. En su lugar, transcriba un solo completo de una sola vez. Elija solos que sean sus favoritos para escuchar. Le recomiendo que utilice la transcripción como un ejercicio de entrenamiento auditivo. Estas son las reglas del juego:

  • se le permite ralentizar la grabación
  • se le permite repetir la grabación
  • se le permite escribir el solo en papel manuscrito a medida que avanza
  • no puedes usar tu guitarra/un piano/una computadora para verificar la precisión de las notas que transcribes
  • después de escribir/transcribir 16 compases completos (u 8 compases, o 32 compases, etc.), puede volver atrás y verificar su precisión tocando las notas que escribió en su guitarra y verificando si lo hacen. , de hecho, coincide con la grabación

La diversidad es crucial para mantenerse motivado para practicar. Si nuestra práctica se vuelve demasiado monótona, podemos perder el interés por la música. Además, hay más en un solo que solo las líneas individuales. Los grandes solos tienen temas repetitivos, desarrollo de motivos, desarrollo armónico, desarrollo rítmico, etc. Analizar un solo completo nos permite explorar estas conexiones más profundas que unen muchos coros en una obra de arte cohesiva. Trate de encontrar pequeños fragmentos de licks que el solista toca a lo largo del solo. Analizar cómo el solista desarrolla las ideas. Escriba los tonos de acordes particulares en los que el solista comienza/finaliza cada línea, y observe si esto se vuelve más complejo a medida que avanza el solo. Inspeccione el solo en busca de cambios en la complejidad rítmica. Este tipo de cosas son realmente divertidas, interesantes e intelectualmente desafiantes. Pensar de esta manera acerca de sus solos favoritos puede reavivar su pasión y puede empujarlo a concebir sus propios solos en estos marcos más amplios. Esa es una gran manera de salir de la rutina.

No crea que 'escucha una línea en su cabeza y luego la reproduce instantáneamente. Podría funcionar para la primera frase que toque, pero ¿puede uno realmente 'escuchar' la siguiente frase mientras se reproduce la actual? Eso es demasiado complejo, incluso para los números más lentos.

Es un lugar incómodo para estar, y sin escuchar lo que haces, es aún más difícil responder de manera productiva. Dices que vuelves a tocar usando la lógica del diapasón. existe la posibilidad de que tienda a usar las mismas formas alrededor de ciertos acordes, y en la guitarra es muy común: es la forma en que se configuran las guitarras. Dada una frase de aproximadamente 7 u 8 notas, ¿puedes tocarla consecutivamente en 7 u 8 lugares diferentes alrededor de la guitarra, usando diferentes octavas según sea necesario? Si no, comienza a desarrollar eso, ya que te ayudará a salir adelante.

¿Conoces la secuencia de acordes de las canciones lo suficientemente bien como para tocarlas en bastantes voces diferentes? ¿Has intentado intercambiar 8s, 4s, 2s con tus compañeros de banda? Tome un estándar e intente tocar la menor cantidad de notas posible, como una por barra, y haga que suenen conectadas y afinadas. Especialmente si no toca otro instrumento, intente aprender uno, usando la teoría de la guitarra como guía. Estas son solo algunas ideas aleatorias que, con suerte, le darán algunos descansos, pero todos nos estancamos en varios puntos de nuestras carreras, donde el cerebro todavía está trabajando duro, ¡simplemente no nos dice que lo esté!

¿No es posible cantar un solo completo en voz alta? Cuando cantamos un solo en voz alta, no tenemos que tocar simultáneamente una línea y pensar en la siguiente línea como sugieres. Sin embargo, cantar requiere que muevamos nuestras cuerdas vocales, nuestra lengua y nuestra boca. Pero esas mecánicas no requieren ningún pensamiento, y el proceso es sencillo: cantamos exactamente lo que escuchamos en nuestras cabezas. La razón es que hemos pasado cientos de miles de horas practicando el habla. Lo mismo se puede lograr con nuestros instrumentos, solo requiere mucha práctica. No hay una distinción fundamental aquí entre voz e instrumento.
@jdjazz - sí, por supuesto que lo es. Sin embargo, aquí estamos considerando jazz, y supongo que improvisación, y pensando en las próximas frases, con diferentes armonías, mientras toco la actual, bueno, me resulta bastante difícil hacerlo. Otra cosa es que cantar en clave parece ser mucho más fácil que tocar lo mismo en un instrumento, para la mayoría de las personas, especialmente para aquellos que no han tocado mucho, pero que aún podrían cantar ese solo en voz alta, que probablemente se haya memorizado de todos modos. . Es por eso que se puede hacer casi automáticamente. No hablar de las mismas cosas.
"pensar en las próximas frases... mientras se reproduce la actual [es]... bastante difícil" - ¿en qué hay que pensar? Los profesionales pueden identificar una canción a partir de unos pocos compases de cambios (armonía) y componer melodías espontáneamente sobre la marcha. Si realmente sabes una melodía, las melodías vendrán a ti. Entonces es una cuestión de si puedes jugarlos o no.
@ TheChaz2.0 - Lo sé, lo hago con frecuencia. Sin embargo, The OP ha estado tocando la guitarra de jazz durante un año, por lo que estoy tratando de responder en un nivel apropiado.
@TheChaz2.0, 'las melodías vendrán a ti'. ¿Melodías verdaderamente grandiosas, creativas e inventivas, o... más bien, patrones/licks bien conocidos y practicados? Además, el problema con la guitarra de jazz es que, uhm... 'ideas musicales puras' suena mucho mejor en instrumentos como la trompeta o el saxofón... y no es especialmente interesante en la guitarra de jazz (por ejemplo, una nota agradable y larga tocada compases en el saxo, puede sonar mucho mejor e intenso que lo mismo en la guitarra... la naturaleza del instrumento, a veces me parece que los guitarristas de jazz se ven obligados a tocar un montón de notas para sonar interesante)
@sinisake, más recientemente, kurt rosenwinkel revolucionó la guitarra de jazz. Mira sus solos. Son extremadamente interesantes incluso cuando no está tocando muchas notas. Tim, cuando dices "No creas que 'escucha una línea en tu cabeza, luego tócala'", ¿quieres decir que Kreso debería ignorar ese consejo temporalmente en este momento porque es demasiado avanzado para que lo alcance un principiante, o estás diciendo esto? técnica es imposible de lograr para cualquiera?
@sinisake - (y sé que corremos el riesgo de quedar relegados a chatear...) - tal vez mi experiencia sea única para mí, pero cuando me sumerjo en una armonía (es decir, cambios de acordes), es como si hubiera aprendido todos los caminos. en una nueva ciudad. Entonces puedo navegar (improvisar melodías) sin GPS ni mapa. Claro, la mayoría de las melodías comenzarán con un tono de acorde, usarán corcheas y tendrán elementos naturales de fraseo. En cuanto a una guitarra que no tiene suficiente sustain, hay pedales de efectos para eso :)