¿Hasta qué punto las preocupaciones de la filosofía están divorciadas de las de la vida real? [cerrado]

Hay un hilo que pregunta si el eslogan "las armas no matan a la gente, la gente mata a la gente" es un argumento válido. Me hubiera gustado responderla, pero no pude porque no tengo suficiente mojo aquí.

Sin embargo, es una pregunta poderosa que merece una mejor discusión de la que jamás haya visto. Generalmente la gente lo aborda desde posiciones muy abstractas o emocionales, ignorando por completo lo que sabemos de nuestras experiencias de vida (si somos adultos) en el mundo real.

Esperaba una discusión más reflexiva aquí, pero para mi consternación y molestia, parecía ser lo mismo de siempre.

Y entonces mi pregunta: ¿qué tan relevante es la filosofía para la vida real? O, para un dominio más pequeño del discurso: ¿cuán relevante es la filosofía tal como se practica aquí para la vida real?

¿Qué tienen que ver con la pregunta las etiquetas: psicología, política-filosofía?
Es perfectamente posible vivir ignorando la filosofía por completo, pero la filosofía tuvo en algunos casos un gran impacto en la "vida real" (asumiendo que sabemos lo que significa: la vida real): marxismo: ver comunismo del siglo XX; Phil griego como fuente de matemáticas y ciencia: ver impacto de la ciencia en el mundo "moderno"; Aristóteles phil y su influencia en Christian phil: ver Reforma y guerras de religión europeas.
La filosofía política es relevante porque algunas personas en los EE. UU. se oponen al derecho de la Segunda Enmienda a poseer armas, particularmente armas de fuego. La psicología es relevante porque las razones que dan las personas para sus posiciones sobre temas controvertidos a menudo no son racionales, o son recibidas o nunca han sido exploradas por el titular de la posición para ver dónde podría haberse originado la posición.
Para responder sobre "las armas no matan a la gente...", diría que esta es quizás una falacia de solución perfecta, en el sentido de que se usa para defender el derecho a poseer armas. Están diciendo: "Bueno, las armas solo causan la muerte cuando las usa una persona con la intención de matar, por lo que el problema es con la persona, no con el arma". En cierto nivel, duh. Pero es una falacia de solución perfecta porque opta por ignorar la abrumadora evidencia de que la facilidad para matar armas aumenta las probabilidades de que alguien muera por no tener un arma. Está diciendo que no deberíamos prohibir las armas porque no eliminaría todos los asesinatos.
Para complementar mi comentario anterior. Esa es una falacia de solución perfecta, porque rechaza una situación mucho mejor solo porque hay una situación mejor teóricamente posible. Eso no quiere decir que no haya un argumento mucho mejor que defienda la posesión de armas, pero simplemente no es "las armas no matan a la gente, la gente mata a la gente". Además, ese argumento parece implicar que un objeto no puede ser "malo" si no es un agente moral, lo que parece extraño. Obviamente, no podemos emitir un juicio moral sobre un arma por la muerte que causa, pero eso no significa que debamos ser agnósticos sobre la legalidad de las armas.
El pensamiento filosófico es relevante para lo que es relevante, en la medida en que sea relevante, por lo que debería examinarse caso por caso. En términos generales, sin embargo, siempre he pensado que existe una especie de separación entre el pensamiento idealista y el descriptivo, y los poderes que realmente mueven el mundo. A menudo, las personas se sientan a escribir libros académicos, leídos solo por otros académicos, mientras que la geografía, las fuentes de energía, los líderes carismáticos y la innovación técnica realmente impactan en las vidas humanas.
@monster319: Ciertamente no estoy tratando de insultarte o molestarte, pero tu comentario es un hermoso ejemplo de por qué la pregunta es tan importante y por qué planteé mi pregunta sobre la relevancia. El eslogan plantea preguntas realmente importantes sobre los derechos individuales dentro de la comunidad, los derechos de los individuos entre sí, la prueba de la realidad, la construcción social de los delirios, la manipulación del miedo, la lucha por el poder social y más. ¡Pero en el hilo original, el eslogan, un silogismo implícito, fue evaluado muy a menudo simplemente por la forma!
@monster319: tu respuesta es hermosa porque tomas el camino de "todos saben", aunque si lo examinamos encontraremos que lo que "todos saben" está mal. Sin embargo, pocos quieren examinarlo, incluso en un clima (filosofía) que tiene la reputación de tratarse de la razón pura.

Respuestas (1)

Hay un hilo que pregunta si el eslogan "las armas no matan a la gente, la gente mata a la gente" es un argumento válido. Me hubiera gustado responderla, pero no pude porque no tengo suficiente mojo aquí.

Sin embargo, es una pregunta poderosa que merece una mejor discusión de la que jamás haya visto. Generalmente la gente lo aborda desde posiciones muy abstractas o emocionales, ignorando por completo lo que sabemos de nuestras experiencias de vida (si somos adultos) en el mundo real.

Esperaba una discusión más reflexiva aquí, pero para mi consternación y molestia, parecía ser lo mismo de siempre.

La pregunta era sobre un "argumento", o más bien, un eslogan. Creo que no es justo quejarse del razonamiento abstracto en este caso. Esto no era en absoluto una cuestión de si la posesión de armas es algo bueno (de todos modos, esto no encajaría en el formato de este sitio).

Digamos, en aras de la simplicidad, que el anti-control de armas es una posición conservadora y el pro-aborto (pro-elección) es una posición liberal. Porque no quiero parecer parcial en mi análisis. Ahora, en esos casos, la mayoría de los conservadores y liberales usan "argumentos" (eslóganes) increíblemente estúpidos.

Si defiende su posición a favor del derecho a decidir

"Estoy a favor del aborto porque una mujer tiene derecho a controlar su cuerpo".

este es, a primera vista, un argumento alucinantemente estúpido. Si voy a explicar por qué, esto se vuelve bastante seco y abstracto, como insinuar que se trata de una petitio principii, el argumento ya asume que la conclusión de todo el debate, a saber, que el feto es como cualquier otra parte del cuerpo de la mujer , por lo que no debería ser ilegal que ella lo elimine.

Ahora, tal vez una persona que hace tal argumento es un poco torpe para expresarse y trata de transmitir alguna experiencia de vida importante o ideas y no deberíamos callarlo con un razonamiento tan frío y abstracto.

Bueno, soy un poco demasiado cínico para verlo de esa manera.

Si nos fijamos en lo que escribió Hitler en Mein Kampf sobre la propaganda:

"Es un error hacer propaganda polifacética, como la instrucción científica, por ejemplo.
La receptividad de las grandes masas es muy limitada, su inteligencia es pequeña, pero su poder de olvido es enorme. En consecuencia de estos hechos, todo efectivo la propaganda debe limitarse a unos pocos puntos y debe insistir en estos en eslóganes hasta que el último miembro del público entienda lo que quiere que entienda con su eslogan. Tan pronto como sacrifique este eslogan y trate de ser polifacético, el el efecto se desvanecerá, porque la multitud no puede digerir ni retener el material ofrecido. De esta manera, el resultado se debilita y, al final, se anula por completo".

Esa actitud desdeñosa hacia la inteligencia de nuestros conciudadanos la vemos reflejada exactamente en consignas como "las armas no matan, la gente sí" o "la mujer tiene derecho a controlar su cuerpo": sigan gritando. Si grita sus consignas durante el tiempo suficiente, con suerte se mantendrán al final.

Entonces, no estoy de acuerdo contigo. El nivel de consideración de los que respondieron fue más que apropiado para la consideración (o más bien la falta de ella) del argumento en cuestión.

Y nuevamente, ¡no afirmo enfáticamente que estar en contra del control de armas o estar a favor del derecho a decidir (en diversos grados) sea en sí mismo una posición estúpida o inmoral! Y, sí, la discusión reflexiva sobre esos temas es posible y existe, si los busca.

Y si tienes algo inteligente y reflexivo que decir, intenta decirlo, de lo contrario, calla. Por favor, no se te ocurra un eslogan como "las armas no matan a la gente, la gente sí". Porque una cosa es interpretar un argumento con caridad, pero otra muy distinta es que me exijas que piense por ti.

No creo que haya nada malo en responder con una parodia como:

"Los lanzacohetes no matan a la gente, la gente lo hace".

De hecho, me gusta más esto, porque es más simple (aunque una parodia nunca nos muestra por qué falla el argumento, por supuesto).

Y entonces mi pregunta: ¿qué tan relevante es la filosofía para la vida real? O, para un dominio más pequeño del discurso: ¿cuán relevante es la filosofía tal como se practica aquí para la vida real?

El ejemplo que das proviene de la filosofía política. Pero, ¿quién puede negar que la filosofía política es relevante? ¿Quién puede afirmar que Locke o Marx no fueron enormemente influyentes? Y son seguramente ejemplos de razonamiento cuidadoso.

Históricamente, la filosofía política funcionó principalmente convenciendo a las élites, que a su vez influyeron en las masas. El cambio proveniente de las propias masas rara vez tuvo algo que ver con la filosofía política, fue causado por datos empíricos que habían desacreditado a las élites.

Ahora, si los usuarios de este sitio derriban aburridamente un eslogan alucinantemente estúpido, creo que esto es relevante para la vida real, porque es un pequeño, pequeño paso para alejarse de esta visión desdeñosa de las masas. Con suerte, inoculó a esos espectadores de 32K contra uno de los ejemplos más extremos de pensamiento estúpido en el discurso público y, a su vez, puede elevar el nivel del debate.

Y, sin embargo, en ninguna parte toca ninguna de las preguntas importantes incrustadas en el eslogan, como: ¿tenemos derecho a terminar con nuestras vidas cuando lo deseamos? ¿Defendernos de posibles depredadores? ¿Cómo se deben resolver los sistemas de creencias en conflicto en una comunidad? Si los individuos tienen delirios, ¿hasta qué punto se debe esperar que otras personas traten sus delirios como reales?
La dificultad con su queja es que los eslóganes en realidad no son "absolutamente estúpidos". Son sucintas, lo cual es bastante diferente.
@MMacD: No estoy de acuerdo. Aunque hay una tendencia a entender los argumentos de manera poco caritativa, esos dos eslóganes no son sucintos, realmente no se pueden salvar, son así de malos. Pero adelante, demuéstrame que estoy equivocado, trata de formular "las armas no matan a la gente, la gente sí" o "una mujer tiene derecho a controlar su cuerpo" de una manera rigurosa.
@MMacD: La pregunta original y también su pregunta eran sobre el eslogan. Estoy de acuerdo en que hay preguntas interesantes sobre el control de armas de las que merece la pena hablar, pero ¿cómo están incrustadas (!?) en este eslogan? ¿Cómo?
Estoy atascado en un trabajo ahora que no puedo irme, pero volveré. ¿Deberíamos tomar esto para charlar, crees? No me gustaría recibir una paliza por mantener una conversación en los comentarios.
Sólo las entidades animadas tienen agencia. Las armas no son entidades animadas. Por lo tanto, las armas no tienen agencia. La culpabilidad se atribuye propiamente sólo a mens rea. Sólo las entidades con mandato pueden tener mens rea. Por lo tanto, la culpabilidad no puede atribuirse a las armas. Por lo tanto, si las únicas opciones son las armas para matar a la gente o la gente para matar a la gente, las armas están fuera de peligro. (Por lo general, consideramos culpable solo la causa formal aristotélica, particularmente cuando nada más tiene mens rea)
@MMacD: ¿De qué manera esto es relevante para el control de armas? ¿Esta observación trivial siquiera toca el tema? Lo mismo es cierto para los lanzacohetes, son inanimados y no podemos atribuirles culpabilidad, pero ¿quieres que las personas privadas puedan comprar y poseer legalmente lanzacohetes? Probablemente no, por lo que esta observación obviamente es completamente irrelevante para el debate.