¿Las notas de una escala tienen que tocarse en orden?

Principiante aquí, parece que una escala solo define un conjunto particular de notas que no tienen que tocarse en ningún orden para mí. Pero si miras la escala pentatónica menor A, tienes A, C, D, E, G, pero con las mismas notas obtienes C pentatónica mayor con C, D, E, G, A. Si se supone que no deben tocarse en orden, ¿cómo diferenciarías las dos escalas? O importa el orden? Y si toca una escala como La menor anterior, ¿puede mezclar una nota fuera de esa escala o crea una nueva escala a partir de ese punto? Por ejemplo, si tocas A, C, D, Db, E, F, G, ¿es solo A menor con notas adicionales o se consideraría una escala completamente nueva?

¿Por qué tocarías A, C, D, D♭ , E, F, G? Eso no es estrictamente ascendente.
Incluso si te refieres a D # (no Db), esa es otra escala, ciertamente no A menor nuevamente. Probablemente tenga un nombre especial, pero en el momento en que se agregan otras notas a una escala existente, esa escala no puede tener el mismo nombre, ¿o sí?
En la música india, un rāga (o raag) no es solo un conjunto de notas, sino también las secuencias particulares de notas ascendentes y descendentes, también frases distintivas, etc... todo lo que conduce a un cierto estado de ánimo o emoción a evocar en el oyente. En la música occidental, este aspecto está menos desarrollado, mientras que otros aspectos como la armonía están más desarrollados.

Respuestas (5)

Principiante aquí, parece que una escala solo define un conjunto particular de notas que no tienen que tocarse en ningún orden para mí.

Eso depende. Como dice Tim, en una situación de examen, toca las notas en orden, ya que esa es la forma de 'estudio' de la escala. Pero cuando la escala se usa en una pieza musical, entonces, como dices, es el conjunto lo que es más importante, y las notas pueden estar en cualquier orden.

No dirías que estabas tocando una escala si las notas estuvieran desordenadas, pero podrías decir que estabas usando la escala, o usando notas de la escala, como cuando los guitarristas hablan sobre qué escalas usar sobre qué acordes, por ejemplo. ejemplo.

Si se habla de la tonalidad general de la pieza, la gente suele hablar de 'claves' en lugar de escalas. Una pieza musical que se considera que está en la tonalidad de do mayor podría usar notas fuera de la escala de do mayor.

Pero si miras la escala pentatónica menor A, tienes A, C, D, E, G, pero con las mismas notas obtienes C pentatónica mayor con C, D, E, G, A. Si se supone que no deben tocarse en orden, ¿cómo diferenciarías las dos escalas?

Al menos cuando se habla de música occidental, también se supone que el "nombre de la letra" de la escala es también la "nota de inicio" o tónica del paso de la música que usa la escala. Entonces, hablaría sobre un conjunto de notas usando la escala de C mayor si la nota de inicio o la tónica fuera C; con el mismo conjunto de notas, se podría hablar de que la escala es A menor si la nota principal fuera A.

También puede hablar sobre los modos de una escala, que es otra forma de hablar sobre las notas de la escala diatónica que se usan con diferentes notas caseras.

Y si toca una escala como La menor anterior, ¿puede mezclar una nota fuera de esa escala o crea una nueva escala a partir de ese punto? Por ejemplo, si tocas A, C, D, Db, E, F, G, ¿es solo A menor con notas adicionales o se consideraría una escala completamente nueva?

Puede ser cualquiera: depende de la persona que analiza o compone la pieza decidir cuál es la forma más útil de verla. La teoría de la música occidental tiende a tratar de encajar todo en la escala diatónica, con una presunción de mayor y menor, y debido a que se reconoce que la música del mundo real no es tan "pulcra", la gente está acostumbrada a la idea de usar notas adicionales de fuera de la escala básica.

Algunos comentarios en otros lugares sobre esta pregunta han señalado que la idea de una escala también puede relacionarse con algo más que un conjunto de notas, sino también con otras prácticas, como tocar notas diferentes al ascender que al descender (menor melódica), o doblar ciertas notas. notas a través de rangos de tono (escala de blues). Otra pregunta reciente sugirió que en la música india, el término que traducimos como 'Escala' tiene un significado más parecido a 'Clave' en la música occidental. Desafortunadamente, el significado exacto de la palabra escala, como muchas palabras en la terminología de la teoría musical, depende en cierta medida del contexto.

Woah woah woah, esto está cambiando mi forma de pensar. Entonces, ¿depende del analizador decir cuáles son las escalas? Si tiene 3 instrumentos tocando al mismo tiempo, cada uno tocando diferentes escalas, ¿consideraría que cada instrumento hace sus propias escalas, o vería cada nota de todos los instrumentos combinados, en cuyo caso sería posible medir simultáneamente? notas de diferentes instrumentos como ese?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ "¿Depende del analizador decir cuáles son las escalas?" - Hasta el punto. Si un jugador está usando todas las notas de la escala de do mayor, y solo esas notas y la nota de inicio es do, entonces sería inútil que el analizador dijera que la escala utilizada es otra que no sea do mayor (o tal vez do jónico). Una vez que dejas de existir un "ajuste perfecto", debes comenzar a tomar decisiones más complicadas sobre cómo clasificar las cosas. Describir algo usando una escala o una clave, a menudo será una aproximación; se entiende que el juicio es a menudo necesario.
"Si tiene 3 instrumentos tocando al mismo tiempo", entonces, como dice, podría ver cada instrumento haciendo su propia escala, pero también podría hacer una descripción de la tonalidad de la pieza como un todo, que podría ser politonal. , o incluso casi atonal.

En cuanto a cómo diferenciar entre La menor y Do mayor, quizás te interesen las respuestas a ¿ Cuándo está una pieza en La menor o en Do mayor?

Pero quería ofrecer una aclaración en la terminología: la diferencia entre una escala y una colección (a veces llamada colección de escala ). Una escala serían las notas de A-menor penatónica en orden : A C D E G A. Esa colección , por su parte, serían esos lanzamientos, pero no necesariamente en ese orden, como C A G E D.

Esto ayuda a aclarar que las escalas pentatónicas de A menor y C mayor son diferentes, pero sus colecciones son las mismas.

Sin embargo, en el uso común, ¿la gente realmente dice 'en este pasaje, el jugador está usando la colección pentatónica de A-menor' ? En mi experiencia, la gente todavía usa la palabra 'escala' para referirse a la colección, con la distinción hecha por el contexto.
Esa afirmación me suena muy común y no del todo fuera de lo común, pero tal vez me estoy juntando con las personas equivocadas :-)
¡Sospecho que somos el resto de nosotros los que andamos con las personas equivocadas...!
He escuchado 'usar la escala de A menor', pero rara vez. Nunca 'la colección en La menor'. Más generalmente 'Estamos en La menor'. Obviamente trabajando con puntos, ¡realmente no hay necesidad de discutir cuál es la clave! Y canciones como Fly Me to the Moon - el jurado está fuera: ¿Am o C? ¿Y realmente importa..?
@Tim Supongo que podría ser un lenguaje más "académico". Ciertamente ahí es donde lo encontré por primera vez, pero definitivamente lo escuché en situaciones de actuación/práctica.
¿Sería una colección de pitch , en lugar de una colección antigua? (Recogida de sellos, recogida de basura...) !
@Tim He escuchado "colección de escalas", "colección de tonos", "colección diatónica", etc. Pero "colección" es el término base.

Una escala es un conjunto particular de notas tocadas de forma ascendente y/o descendente. La palabra francesa para escala es echelle , que también significa escalera. Y, como decíamos anteriormente, subimos una escalera. ¡Lo mejor es usar un peldaño a la vez!

En una situación de examen, se solicitan escalas particulares y, por lo general, se tocan hacia arriba y hacia abajo, en el orden de las notas.

Al agregar (o quitar) cualquier nota, la escala cambia, por lo que se llama algo diferente. Por ejemplo, C pentatónica menor, CE♭ FGB♭ se convierte en C menor blues cuando se agrega F#/G♭.

Tomando su ejemplo de pentatónicas - ACDEG comenzando desde A es A menor pent., mientras que CDEGA es C mayor pent. Esto abre una lata de gusanos con modos , que están cubiertos en muchos lugares en este sitio.

Entonces, básicamente, un conjunto de notas tonales, que a menudo constituyen una clave, cuando se tocan en orden tonal, es una escala, que puede ser de una octava como mínimo, o tantas octavas como lo permita el instrumento.

Bien, entonces, ¿tienen que reproducirse para que se mantenga en esa escala?
Sospecho que estás confundiendo los términos escala y clave. Una escala es simplemente esas notas de una clave específica, dispuestas en orden. Tócalas desordenadas, y no es una escala, sino el comienzo de una melodía. Muchas melodías usan solo las notas de una clave, y serán notas de escala, pero no constituirán una escala, a menos que, como se dijo antes, estén en orden.

Una escala es un patrón de notas ascendentes, y ese patrón muestra la distancia entre cada nota característica de esa escala. No puede ser cualquier grupo de notas en cualquier orden, porque incluso tocar una escala hacia abajo cambia las distancias entre las notas.

Por ejemplo, una escala mayor tiene el siguiente patrón de pasos enteros y semitonos: WWHWWW H. Ese es el patrón ascendente . Si se usara ese mismo patrón descendente, obtendríamos un conjunto de notas completamente diferente, que coincidiría con el modo frigio.

Entonces, en resumen, sí, las escalas son ascendentes y las notas se tocan en orden. Esto es particularmente útil en la práctica de la técnica, ya que los patrones de la escala, o partes de ella, aparecen en la música todo el tiempo o se pueden usar para improvisar.

Sin embargo, las melodías y los acompañamientos utilizarán las notas en varios órdenes. Al describir esto a los estudiantes diré "Esta melodía usa notas de la escala de do mayor", por ejemplo.

Sin embargo, una pieza no tiene que usar notas de una sola escala. Se pueden incorporar otras escalas (y los acordes construidos a partir de ellas), pero esto se convierte en una teoría más avanzada.

¿Pero la escala menor melódica no usa diferentes notas ascendentes y descendentes , lo que indica que las escalas también pueden ser descendentes?
@Dekkadeci, supongo que los teóricos podrían discutir sobre esto, pero es un ascenso melódico y vuelve al descenso natural. El menor melódico es una cosa tan útil, pero artificial.
Estoy tratando de entender su declaración 'las escalas están ascendiendo'. La mayoría (excepto la melódica clásica menor) usará las mismas notas, tocadas hacia atrás en movimiento descendente; no hay razón para suponer que usarán el mismo patrón que se hizo al ascender; si ese fuera el caso, cada escala tendría un extraño 'gemelo' eso no estaba muy relacionado. Por lo tanto, considero que la mayoría de las escalas funcionan en ambos sentidos, con el mismo conjunto de notas, no solo ascendentes. ¿O me he perdido algo? Tendemos a pensar en patrones que van 'de izquierda a derecha', pero esa es solo una forma conveniente de representarlos.
El patrón ascendente es lo que define la escala. Cuando las tocamos "hacia abajo", simplemente estamos tocando las escalas al revés. No estamos cambiando la escala a un nuevo patrón.
Siendo exigente, las características definitorias de una escala son los intervalos entre notas. No importa si es ascendente o descendente. Al tocar escalas de movimiento contrario (en los exámenes, por ejemplo), una mano, por definición, descenderá inicialmente. Por lo tanto, es inexacto afirmar que 'las escalas están ascendiendo'. Por supuesto, el patrón no cambia, por lo general, de lo contrario, es un conjunto diferente de notas, por lo tanto, ¡una escala diferente! No es mi dv, sino una posible razón por la que alguien lo dio, pero, como de costumbre, son incapaces de explicar por qué...
@Tim, nunca me han enseñado, escuchado o leído sobre una escala que no se formuló de abajo hacia arriba. Y, al menos en la teoría occidental, los grados de la escala se enseñan de abajo hacia arriba. Los grados de la escala están numerados de abajo hacia arriba. La razón por la que se ajusta el armónico menor es para crear el tono principal en el tónico superior. La dirección está arriba.
Esto se debe a que los intervalos se designan desde la nota inferior a la superior.
@Tim, primero, no veo cómo el aumento de los intervalos hace algo más que fortalecer mi argumento. En segundo lugar, no estoy de acuerdo con que los intervalos se designen desde la nota inferior a la superior. Cuando pensamos en intervalos melódicos, normalmente no volvemos a mirar las notas anteriores. Cuando una nota más baja sigue a una nota más alta, decimos que la melodía desciende por tal o cual intervalo. Pero esto merece su propia pregunta.
¿El patrón WWHWWWH solo se aplica a escalas de 7 notas? Las escalas mayores pent tendrán notas que forman ese patrón, pero dado que solo tiene 5 notas, el patrón será diferente, ¿verdad?
El WWHWWWH es el patrón que crea la escala mayor. Otras escalas tienen patrones diferentes.

La colección pentatónica de Am y C es la misma (s. respuesta de Richard).

Si se supone que no deben tocarse en orden, ¿cómo diferenciarías las dos escalas?

No hará la diferencia (no importa) si los diferencia o no. Mientras no tengamos una melodía o un acompañamiento (armonía) no podemos determinar si pertenecen a Am o C.

BLACK IS BLACK (título interesante: ¿significan las teclas negras de la pentatónica?) (antes de la entrada del cantante, no puedes decir definitivamente qué tipo de música es ... tal vez la última nota de la segunda frase es so la Do ?

https://www.bing.com/videos/search?q=black+is+black&view=detail&mid=A1DC4F75F25304AAA86CA1DC4F75F25304AAA86C&FORM=VIRE

Sí, la introducción es la pentatónica de Do, comenzando con la segunda inversión de IIm (la do re, la do re, la do re do) pasando a la tónica so la do: solo la melodía (la re fa ) y la armonía dará la respuesta.

Solo me di cuenta de lo divertido de la pentatónica en el título Black is Black (teclas negras) cuando estaba tratando de encontrar un ejemplo. Probablemente "el pequeño negro" de Debussy nos está haciendo el tonto de la misma manera.