¿Cómo se escriben los acordes 13 con alteraciones "taquigrafías"?

Mi pregunta es una curiosidad general porque en StackExchange y otros sitios no he encontrado una respuesta completa que pueda comprender. He leído las 13 discusiones existentes y todavía no entiendo lo que busco.

Obtengo decimoterceras mayores y menores básicas, pero cuando llego a algo como esto:

[1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13]

Que en C es [ACEGBDF]

¿Es esto un:

  1. Amb13 (A-♭13) que parece encajar con Am11 agregando un ♭13
  2. Am11add♭13 (A-11?13) no tengo idea de qué podría ser una abreviatura para agregar, ya que + suele ser un aumento tal como lo entiendo, por lo que Am11+♭13 no tendría sentido
  3. Am11b13 (A-11b13) (que se lee como Am11 con una 13ª plana en la parte superior y no se requiere "agregar")
  4. algún tipo de híbrido mutante como Am7dim13 A-7o13 (que se lee como ACEG + BDF)
  5. A menor-mayor 11♭13 (A-^11♭13)
  6. Un acorde de barra cada vez más extraño como Am/G7

Sé que estos no son una práctica común, pero ¿hay alguna guía estándar sobre la denominación de los 13 con diferentes modificaciones en los tonos superiores? Estoy llegando a esto asumiendo que son todos los tonos comenzando con la raíz hasta el 13 y no estás jugando con inversiones.

¿Son estas alteraciones? ¿Extensiones?

Al nombrar usted:

  1. deténgase en el 7 y trátelo como un poliacorde de 4 + 3 notas, aunque creo que generalmente está reservado para dos tríadas.
  2. detenerse en el 9 y agregar modificaciones al 11 y 13?
  3. detenerse en el 11 y agregar modificaciones al 13?

Disculpas por el volcado mental. Simplemente lanzando una lista de cada dirección en la que mi mente ha ido con este tema.

Cualquier referencia u orientación sería apreciada.

Respuestas (3)

Sería Am11♭13. Las alteraciones siempre se colocan al final de un acorde después del símbolo del acorde base.

Si miras las notas, tienes todas las notas para un Am11 A - C - E - G - B -D. Para que sea un Am13, necesitaría un F #, pero como tiene un F, lo denota como ♭ 13 después de la primera parte del símbolo del acorde, por lo tanto, Am11 ♭ 13.

En la forma de ver esto de la "escuela de Boston", lo llamaría un "Amin7b13", en cuya notación las tensiones intermedias entre 7 y el 13 alterado serían las tensiones "naturales" disponibles... por lo que el 9 y el 11 serían ser considerados incorporados por convención... y te dignarías mencionarlos solo si explícitamente quisieras que se expresaran, o si también fueron alterados (es decir, b9, #11)
@dwoz en mi experiencia, las alteraciones nunca implican extensiones debido a cómo la alteración cambia la relación entre las notas en un acorde. Tampoco puedo encontrar ninguna fuente que indique que un Am7b13 contiene un 9 y un 11 implícitos. Me interesaría ver si puede encontrar uno.
esta ha sido mi experiencia a lo largo de 30 años leyendo listas como bajista y escribiendo arreglos. Su respuesta es correcta, pero como se ha mencionado en otra parte, hay tantas convenciones como ciudades/regiones/géneros. Lo que pasa con la notación es que se trata de transmitir pragmáticamente la mayor cantidad de información posible al jugador. Si, por ejemplo, vi un Amin7b9... Inferiría que un b13 probablemente también era la regla del momento, a menos que se indique lo contrario. Si se establece una CONVENCIÓN, entonces es más compacto anotar la excepción.
Pero cuando juegas con otros que te piden que toques un Amin7b9, esa puede no ser la intención ya que los símbolos de los acordes están bien definidos. Puede funcionar, puede que no, pero el punto más importante es ser explícito con lo que quieres.
Una vez más, Dom, se trata de convenciones. Me atrevo a decir que cuanta MENOS información tenga que anotar (en algo así como un símbolo de acorde, que en sí mismo ya es una especie de taquigrafía), más eficiente será para el jugador. Exactamente de la misma manera que anotamos una armadura a la izquierda de la barra, y luego SÓLO anotamos las desviaciones de eso dentro del flujo de notas, confiamos en una "convención". si esta convención que mencioné... que todos en el quiosco de música tienen una experiencia común de que tocamos XYZ cuando vemos ABC anotado en la hoja... entonces todo funciona. Claramente, no es una cosa universal.
@dwoz eso hará que las personas adivinen lo que quieres, lo cual no es bueno. Por ejemplo, mientras que el 99 % de los jugadores verán un C11 y omitirán el tercero, la notación no dice que se omite el tercero y, de hecho, afirma lo contrario. Para indicar claramente que no desea que nadie juegue un tercer uso C9sus4 en su lugar, lo que transmite esa idea exactamente.
Dom, diría que si veo un acorde "C11", tendría exactamente la reacción que dijiste: la tensión 11 se agrega al acorde, y probablemente tenga que hacer algo de gimnasia vocal para evitar el b9. Un C11 está muy lejos de un Csus.

Aunque la respuesta de Dom es buena, pensé que podría contribuir diciendo que esté abierto a hacer ajustes en los sistemas comunes de nombres de acordes si le facilita la vida (aunque su sistema personal no debería ser demasiado ambiguo para otros músicos).

Es posible que ya haya notado que hay muchos sistemas diferentes de nombres de acordes (aunque muchos de ellos tienen convenciones similares, como usar un 7 para representar un acorde dominante). Sin embargo, la falta de un único sistema de nombres de acordes es una prueba de que la música es una forma de arte en evolución, y esto es algo bueno.

En aras de la brevedad, a veces los músicos excluyen por completo las alteraciones de acordes del símbolo del acorde, en el entendimiento de que dichas exclusiones siguen siendo aplicables. Por ejemplo, algunos músicos de jazz representan el acorde [1 3 5 b7 b9 #9 #11 13] simplemente con el símbolo 7b9, aunque el 9 y el 11 también están sostenidos, y las notas parecen formar un acorde 13 en lugar de solo un acorde de séptima. Sin embargo, en su ejemplo de A-11(b13), probablemente sea mejor ser explícito y no preocuparse por este tipo de taquigrafía.

El punto es que está dando el primer paso para comprender los nombres de los acordes al ver qué sistemas están usando otros músicos, y para ese fin, sugeriría leer un libro sobre el tema y ver qué sistema usa el autor también. El siguiente paso, con el tiempo, es encontrar un sistema adecuado para usted.

Joeb, gracias. Estoy de acuerdo y con frecuencia recurro a mis propios recursos cuando apunto algo. Más que nada, siempre me gusta investigar para ver si estoy pasando por alto un enfoque estándar de algo. Cuando se trata de nombrar acordes, incluso los libros que tengo a veces entran en conflicto sobre el tema. Teoría y estándares... siempre abiertos a la interpretación, parece.

Hay muchas variaciones en la denominación de acordes, pero creo que las más utilizadas son:

  • búsqueda codiciosa de extensiones
  • búsqueda perezosa de extensiones

Su acorde 1 ♭3 5 ♭7 9 11 ♭13 tiene todos los grados disponibles, por lo que no es el mejor acorde para usar como ejemplo. Usemos en su 1 ♭3 5 ♭7 11 ♭13lugar.

Codicioso

Tome la nota añadida natural más alta como extensión 11. Utilice alteraciones para cualquier nota añadida que tenga alteraciones b13. Las notas añadidas naturales están implícitas a menos que se omitan del acorde 9. Las omisiones pueden especificarse o no en el nombre del acorde. largo: Amin11 b13 no9 corto:

Am11 (b13)

Perezoso

Tomar como extensión la nota natural añadida más alta, sin saltarse ninguna función, o tomar la calidad si no se dispone de esa extensión más alta b7(como se salta el 9, hay que recurrir a la calidad). Agregue todas las demás notas agregadas con la sintaxis de agregar11 , b13. largo: Amin7 add11 add(b13) corto:

Am7(11b13)

¿Cómo se escriben los acordes 13 con alteraciones "taquigrafías"?
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