¿Cómo debo analizar este pasaje? ¿Como vii°7, V7 o ambos?

Entonces, estoy haciendo otro análisis de Beethoven, esta vez usando la transcripción de Liszt de la Quinta de Beethoven para poder ver más fácilmente las armonías y la forma. Lo estoy analizando pasaje por pasaje, primero por las armonías y luego por la forma. Lo sé, la Quinta de Beethoven ha sido analizada muchas veces antes. Pero la mayoría de los análisis que veo de esta sinfonía se centran en cómo cada movimiento se basa en el Motivo del Destino rítmica y/o melódicamente, cómo el Motivo del Destino es lo único que une todos los movimientos, las elecciones de orquestación de Beethoven y cómo desde el primer movimiento hasta el tercer movimiento, se presagia el final en do mayor.

Rara vez veo un análisis armónico de la misma y aún más raramente veo un análisis formal de esta pieza que se adentra en el fraseo y las cadencias. Me estoy centrando en la armonía y la forma de la pieza. Pensé que las armonías serían relativamente simples de analizar. Pero al principio, incluso antes de llegar al segundo tema, no estoy seguro de cómo analizar este pasaje marcado con un círculo rojo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Veo dos armonías coexistiendo aquí, vii°7 y V7, con breves destellos de la tónica de Do menor separando las 2 frases entre sí y de la siguiente frase. Esto y la forma en que está escrito me hace dudar sobre cómo analizar este pasaje.

Analizando como vii°7

Esto funciona muy bien para los primeros 3 compases del pasaje, donde Beethoven está arpegiando vii°7 usando el motivo del destino. Sin embargo, esto significa analizar el G como un punto de pedaleo en el siguiente compás, lo cual estoy bastante seguro de que no es correcto.

Analizando como V7

Esto funciona mejor para el cuarto compás del pasaje, porque G no es un punto de pedal aquí, a diferencia de C, varios compases más adelante, que es un punto de pedal. Pero entonces, ¿qué está haciendo el Ab en el primer compás del pasaje? No puede ser una suspensión, porque no se resuelve en ninguna parte, simplemente salta un tercio hacia abajo a F. Si fuera a tratarlo como una suspensión, tendría que ser una suspensión 9-8 sin la nota de resolución G , que simplemente no suena bien. ¿Sería una apoyatura no preparada? ¿Sería parte de la armonía en fa menor justo antes de este pasaje? Sin embargo, el Ab en el tercer compás del pasaje es claramente una suspensión 9-8 rearticulada si analizas la armonía como V7.

¿Ves lo que quiero decir? V7 tiene total sentido para los compases segundo, tercero y cuarto del pasaje. vii°7 tiene total sentido para los compases primero, segundo y tercero del pasaje. Cada uno tiene 1 compás en el que cierta nota que tendría que ser un tono no acorde no tiene sentido con la armonía y la melodía combinadas. Para vii°7, eso es G como punto de pedal. Para V7, ese es el primer Ab que es una suspensión 9-8 sin la nota de resolución.

Entonces, si cada una de las armonías coexistentes tiene 1 compás donde un tono que no es de acorde no tiene sentido con la combinación de armonía y melodía y tiene 2 compases de superposición donde ambas armonías tienen sentido, ¿cómo debo analizar la armonía en este pasaje? Como vii°7 para que coincida con el arpegio? Como V7 para que coincida con el cuarto compás del pasaje? ¿Como vii°7 en los 3 primeros compases seguido de V7 en el cuarto compás?

¿Hay alguna razón (a) por la que no se puede ver como una transición de un acorde de función dominante a otro (algo que sucede con frecuencia) o (b) simplemente se ve como un acorde Vb9 en general? ¿Por qué tenemos que elegir?
Pero entonces, si se ve como una transición de vii°7 a V7, ¿dónde estaría la transición de vii°7 a V7? ¿La segunda medida del pasaje? ¿El tercer compás del pasaje?
Comprueba dos veces la medida antes de la fermata. ¡Eso es un La bemol en el bajo!
@Richard: ¿Qué quieres decir exactamente con esta pista? El punto más interesante de este pasaje es el unísono fortissimo. Dudo que iv sea correcto. Prefiero decir que esto ya está anticipando la siguiente frase en la función dominante y estoy de acuerdo con otros, esto se puede ensamblar y reducir a V79.
@AlbrechtHügli La tercera medida del extracto es un acorde italiano de sexta aumentada debido a la bemol en el bajo. El análisis de OP, viio7/V, sugiere que leyeron un A-natural allí.
@Ricardo Gracias. He mirado la medida antes de la segunda fermata. Sí, esto es un eso. ago. acorde 6.

Respuestas (5)

En los compases 5 - 7 de su extracto, se implica una excursión a F menor. Pero en el compás 8 y siguientes. el Ab y el F se reasignan como las dos notas superiores de G7b9, la dominante de Do menor (y el acorde de séptima disminuida favorito de Beethoven con una nota raíz añadida para precisar ¡CUÁL de las cuatro posibles dominantes está siendo esta vez!), que es alcanzada en el compás 12 y fuertemente reforzada en los siguientes compases. No, no nos vamos de viaje a tonalidades lejanas, ¡Beethoven aún no ha terminado de tocar el do menor en nuestros corazones!

El problema básico parece ser que un acorde dom7 (b9) no estaba en su vocabulario musical. Debería ser. (Y lo es, ahora :-) ) No es una cosa moderna de 'armonía de jazz'. Es muy clásico, muy beethoveniano e integral a su gusto por los acordes dim7.

Gracias por señalar que el motivo en Fmenor es un movimiento implícito a una nueva clave que no se cumple. Esa es la parte interesante para mí. La parte que pensé que podría malinterpretarse fácilmente.
Estoy completamente de acuerdo con AbF como parte de V7b9. Eso es lo que quise decir también, pero no fui tan claro en mi respuesta. ;)

No sé si hay una forma típica de analizar el pasaje, pero estoy de acuerdo con @Athanasius: solo etiquételo Vb9.

Existe una opinión teórica de que los acordes de séptima disminuidos son acordes de novena dominante incompletos donde se omite la raíz. Desde ese punto de vista, viio7 V7simplemente divide el acorde de novena y literalmente escribe las dos mitades.

Está perfectamente claro que se resuelve en el Cacorde menor y, por lo tanto, ya sea que etiquete un solo acorde de novena o dos acordes (séptima disminuida seguida de una séptima dominante), la función es dominante. Eso es lo importante.

Creo que prefiero el acorde de novena, porque el pasaje se mueve con un descenso constante como un arpegio. Y me gusta el análisis que simplifica sin perder lo esencial. El simple dominante para el etiquetado tónico es Vb9 i.

La única otra cosa que parece valer la pena mencionar es que Abno se resuelve literalmente Gen la primera iteración.

Um, ¿qué quieres decir con que Ab no se resuelve literalmente en G en la primera iteración? El Ab en la mano izquierda del tercer compás del pasaje que encierré en un círculo está un paso de escala por encima del G en la mano derecha en el cuarto compás de ese mismo pasaje.
@Caters, estaba hablando sobre el Ab4primero del descenso, no se reduce a G. Pero en realidad se trata de todos los Abs, cuando la parte inferior Abse mueve hacia Gél no se mueve hacia otro acorde, entonces, ¿dónde está la resolución? Supongo que podrías llamarlo movimiento de paso. Todo esto es solo la guinda del pastel. Es un acorde dominante basado en Gla resolución de un Cacorde menor. Es una cosa armónica que no requiere más análisis que eso. Realmente no hay nada de contrapunto que requiera una discusión sobre movimientos de voz, suspensiones, etc.
@Michael: Solo estoy leyendo tu respuesta. Puedo ver que no he traído ningún aspecto nuevo +1

Solo arrojaré mis dos centavos, por lo que vale. Y me disculparé por el tono de lo siguiente, porque para mí, una distinción como esta generalmente no es muy útil para generar una nueva comprensión musical. Es buscar un tipo de rigor en la clasificación que muchas veces no es posible en el análisis del arte.

Para mí, el análisis debe tratarse de decirnos algo sobre cómo funciona la música. Quizá nos diga algo sobre cómo se compone la música. Si ese es el objetivo aquí, es bastante improbable que Beethoven estuviera pensando en números romanos, por lo que discutir sobre esta distinción no nos ayudará a comprender el proceso de composición.

Otro objetivo podría ser entender cómo un oyente percibe la música. Si estuviera escuchando esta pieza por primera vez, creo que tiene más sentido escuchar el A♭-F después de la fermata como una repetición del motivo anterior antes de la fermata, lo que quizás cree alguna implicación de F menor. Tal vez. O tal vez no. Es extraño, porque viene justo después de ese dominante fuerte, por lo que todo suena un poco "fuera de lugar". (Las medias cadencias fuertes no suelen ir seguidas de acordes de subdominante desnudos). ¿Quizás el A♭ y el F están destinados a sentirse con cierta tensión con el dominante anterior? Mmm...

Aún así, tal vez sea en fa menor, pero hay algo de tensión allí. Tal vez sea re bemol mayor, ya que después de todo, el motivo de apertura de esta pieza era el grado 5 de la escala descendiendo al 3 con una tercera mayor. ¿Quizás Beethoven quiere moverse hacia el napolitano? ¡No sería eso interesante! O, bueno, tal vez sea el viejo y aburrido fa menor después de todo. Tendremos que esperar y ver. La música es un arte temporal, así que eso es parte de lo que sucede cuando tu interpretación tiene que desarrollarse en el tiempo a medida que aumenta tu experiencia con la pieza...

Entonces, cuando el motivo A♭-F agrega la D, tal vez sea una función predominante después de todo... ¿una iv convirtiéndose en una ii o , tal vez? Ciertamente no es ese posible movimiento napolitano. Demasiado...

Pero, ¡ay! El siguiente compás trae el B♮, ¡el tono principal que crea un intervalo de tritono y lo convierte en una función armónica dominante! Sin embargo, el A♭ regresa en la voz de "tenor", esta vez resolviéndose como un ♭9 debería descender a G, la fuerte raíz dominante que se confirma con la entrada de G en el bajo. Ese V 7 luego se resuelve adecuadamente en tónico.

Ahora, cuando escucho repetir este pasaje, hay más interpretaciones abiertas. Tal vez me engañe la posibilidad de una posibilidad predominante de iv-ii o de nuevo, convirtiéndome en vii o y luego en V, pero "engáñame una vez, engáñame dos veces...". Entonces, tal vez la segunda vez, en cambio, podría escuchar todo esto como un V ♭9 descendente continuo ... o al menos un acorde de función dominante general.

El tipo anterior de análisis experiencial (en los últimos cinco párrafos) es para mí diez veces más útil que poner una sola etiqueta en un acorde, ya que trata de entender cómo se siente escuchar realmente la pieza y tratar de descubrir qué es lo que está pasando. pasando, qué va a pasar, cómo se relacionan las cosas con lo que vino antes, etc.

Un tercer tipo posible de análisis es lo que yo considero como el análisis de "la vista de Dios", donde uno mira fijamente la partitura e intenta agrupar las notas para algún propósito generalmente no declarado, como una tarea de análisis para una clase de teoría de introducción. No hay una preocupación real sobre cómo se compone la música o cómo funciona o qué podría percibir un oyente, solo una obsesión con la clasificación por el bien de la clasificación y el etiquetado por el bien del etiquetado. No encuentro tales ejercicios particularmente útiles o musicales , por lo que si se desea ese tipo de etiqueta aquí solo para establecer el "nombre" del acorde, simplemente elija algún sistema arbitrario de reglas para romper el empate y pegar la etiqueta.

(Y, para que conste, lo que imagino que dirían la mayoría de los libros de texto con números romanos es que el lugar donde la armonía se vuelve clara es el último compás de la primera línea del extracto, donde tienes las notas de algún tipo de vii o7 , que luego se convierte en un V 7 en el siguiente compás cuando A♭ se mueve hacia abajo a G.)

Realmente, no importa en el contexto del resto de su análisis.

De las 9 marcas de acordes, solo consideraría correctas 4 de ellas. El resto demuestra que no entiendes los conceptos de notas no esenciales, suspensiones y anticipaciones.

Y hay un gran error, donde aparentemente no notaste la diferencia entre La natural y La bemol.

FWIW lo llamaría V7. Los La bemoles no son un tono de acorde en absoluto. Pero se necesitaría al menos un capítulo de un libro de texto (si no todo el libro de texto) para tratar de corregir su pensamiento erróneo sobre todo esto.

No hay A naturales hasta hacia el final del primer tema, o al menos, no en la sección del primer tema que está en mi publicación. Debes estar confundiendo los B naturales con los A naturales. ¿Primer acorde que marqué? Claramente V7. ¿Acordes en la media cadencia? Claramente i, vii°7/V, V. ¿Últimos 3 acordes que marqué? Claramente i, ii halfdim 7, vii°7 con un pedal C. En todo caso, usted es el que piensa mal.
@Caters: "Invitado" está hablando del sexto acorde aumentado que etiquetaste erróneamente como viio / V al confundir un A-bemol con un A-natural.
Oh, lo veo ahora. Es una sexta aumentada italiana con raíz de Ab.

Esto es lo que sucede todo el tiempo en progresiones de acordes como esta iv-ii-vii°-V (V7b9): terceras descendentes, una tercera común en 2 acordes. Lo sabemos por los Conciertos para piano de Bach y muchas otras piezas, la misma situación en C-Am-F-Dm (por ejemplo, Invención 13).

Como otros ya se preguntan: no tenemos que decidir si algo es un vii dim o V7 o V7b9. La relación es clara: funcionales son dominantes o sustituciones dominantes. Primero, es posible que vea un subdominante iv-ii°-vii°-V7 pero escucho un acorde roto G7b9.

La primera fermata es G... y continúa al unísono Ab -> F. Dices F menor(=iv) Nadie puede prohibirme escuchar esto ya como el 9 y 7 de G7(b9)...

Muy diferente sería el motivo de apertura de Smphony: mimimi do. es mayor o menor. Solo podemos adivinar que en el contexto debe ser menor (y la armadura, por supuesto, si podemos verla...)

Escucho un movimiento i-V7 muy claro en la declaración de apertura del motivo. No solo implica Cm-G7, es Cm-G7.
Yo también, por supuesto, pero solo en la medida en que conocemos el contexto y sabemos que es cm. De lo contrario, podría ser también Eb y Bb
@AlbrechtHügli: Estoy completamente de acuerdo con tu comentario. Si no conociéramos la sinfonía en absoluto, las primeras notas podrían escucharse fácilmente como en mi bemol mayor. De hecho, uno podría imaginar el segundo tema del movimiento comenzando con el mismo gesto G-Eb (en lugar del salto Bb-Eb que usa Beethoven). Por lo que sabemos, después de los primeros compases, podríamos estar en mi bemol mayor. Es solo más tarde que el contexto posterior retrospectivamente nos permite suponer que los compases iniciales implican Cm-G7.
No creo que mucha gente escucharía de inmediato la versión Ab-F declarada dramáticamente del motivo principal como la parte superior de un acorde b9. El giro está en CONVERTIRSE en eso.
@ Lawrence: pero sería bastante excepcional una subdominante después de la fermata en la V. De todos modos, podemos desarrollar la intención después de la resolución de la V79 rota. Tócala con la barra AbF acompañada de ii7-5, esto también encajaría con nuestras expectativas. Pero iv? Un poco extraño
@Albrecht Hügli Acabo de escribir iv porque me parece que el movimiento fortissimo Ab-F implica F menor, que es el iv de C menor. Es solo cuando empiezo a escuchar el arpegio que escucho el movimiento Ab-F como parte de un acorde de séptima. Y esto no me hace pensar retrospectivamente en el fortissimo justo antes como parte de ese acorde de séptima.