¿Hay alguna diferencia en el mundo real entre firmas de tiempo como 4/4 y 8/8?

doctor mayhem

¿Hay alguna diferencia en el mundo real entre firmas de tiempo como 4/4 y 8/8?

En estos días, prácticamente toco todo de oído, pero originalmente me entrené en Strathspey y violín de carrete, así que me doy cuenta de que debería saber la respuesta a esto, pero no puedo recordar cuáles fueron las diferencias prácticas, si es que hubo alguna.

¿Hay alguna diferencia entre una puntuación marcada como 4/4 y una marcada como 8/8? ¿O ese tipo de cosas solo es útil para indicar un cambio de compás dentro de una pieza musical?

alex basson

Un compás es simplemente la manera que tiene el compositor de decirle cómo está subdividiendo el compás. Entonces, en tiempo de 4/4, el compositor imagina el compás dividido en cuatro tiempos, mientras que en tiempo de 8/8, el compositor imagina el compás dividido en ocho tiempos. La diferencia es menor en el tiempo estricto y más en la sensación o el pulso de la música.

Prueba a contarlos en voz alta:

4/4 tiempo: "1-2-3-4-/1-2-3-4-"
8/8 tiempo: "12345678/12345678"
2/2 tiempo: "1---2---/1---2---"

Los tres toman exactamente la misma cantidad de tiempo, pero para mí, el tiempo de 4/4 se siente constante, mientras que el tiempo de 8/8 se siente rápido y el tiempo de 2/2 se siente majestuoso. En las tres firmas de tiempo, una negra tendrá el mismo valor, una cuarta parte del compás, pero en 4/4 representa el pulso de la música, mientras que en 8/8 son dos pulsos y en 2/2. tiempo, es medio pulso.

Una diferencia en la sensación entre 3/4 y 6/8 de tiempo puede ser aún más obvia. En tiempo de 3/4, el compás se divide en tres tiempos distintos, como en un vals. En tiempo de 6/8, por el contrario, la medida a menudo se divide en dos tiempos, cada uno con una sensación de tresillo. Como esto:

3/4 tiempo: "UNO y DOS y TRE y/UNO y DOS y TRE y "
6/8 tiempo: "UNO dos tre POR cinco seis/UNO dos tre POR cinco seis"

Si el compositor escribe tres notas negras en un tiempo de 3/4, se sentirá como tres notas en el tiempo. Pero si el compositor escribe tres notas negras en un tiempo de 6/8, la segunda nota puede sentirse sincopada en relación con el pulso general de la música.

Actualización: Escuche los primeros veinte segundos más o menos de La Pistola y El Corazón de Los Lobos. ¿Está en compás de 3/4 o de 6/8? Dependiendo de cómo la escuches, la música tiene una sensación muy diferente, con las guitarras principales poniendo énfasis en diferentes partes de la melodía. ¡Escucha varias veces y trata de escucharlo en ambos sentidos!

doctor mayhem

Ese párrafo final creo que me ha ayudado a sentir lo que quieres decir. Simplemente no lo entendía con 4/4 y 8/8.

Miguel

He visto un par de piezas que fueron escritas 8/8 4/4, pero anotadas 8/8 por simplicidad.

Uticensis

Sí, el último párrafo es claramente el punto más importante aquí.

Adiós intercambio de pila

Este es el tipo de pregunta que se beneficiaría de tener una función de notación en el sitio.

Adán Musch

La canción Americade West Side Storyusa un 6/8 (3/4)compás para lograr precisamente ese efecto de síncopa.OneTwoThreeOneTwoThreeOne-Two-Three

BlueRaja - Danny Pflughoeft

Puede usar <pre> </pre>etiquetas si desea una fuente monoespaciada pero sin resaltado de sintaxis (lo cual no fue un problema para esta respuesta, pero puede serlo en el futuro)

Pif

Otra pista que a menudo se pasa por alto: compás de tiempo común o corte de tiempo común (respectivamente, una C o una C tachada en lugar del compás que significa 4/4 o 2/2. No lo pensé dos veces hasta que Tomé algunas lecciones de batería.

marca lutton

En la década de 1940, el piano Boogie-Woogie también se llamaba "8 To The Bar", porque el pulso era de ocho tiempos muy rápidos, no de 4 o 2. Todos los tiempos excepto el primero tenían la misma fuerza.

NReilingh

¿Todos pasan por alto el uso común de 8/8 para indicar tiempo compuesto desigual? En 8/8 lento, es posible que obtenga 8 en el compás, pero en tiempo compuesto verá que 8/8 se usa para subdivisiones de metro de q.+q+q.o q.+q.+q. La mayoría de las veces he visto usar 8/8 en este contexto junto con 7/8 y 5/8.

nada101

¿Afecta esto al swing en algo?

alex basson

@ naught101 No estoy seguro de saber lo que quieres decir: ¿qué afecta el swing en absoluto? ¿Signatura de compás? Supongo que podría, pero para ser honesto, no estoy muy seguro de qué significaría un compás de 8/8 en el contexto de las octavas oscilantes. El mismo acto de balancear corcheas produce un marcado pulso en los cuartos. ¿Qué significaría para un compositor querer un pulso de corcheas y también corcheas oscilantes?

ranurandoandi

Además del comentario de @NReilingh, también se debe agregar a la respuesta que (al menos en teoría) la firma de tiempo marca la diferencia en el patrón de trazo del director.

Franco

Gracias por la magnifica explicación. ¡El enlace que publicaste por Los Lobos tiene demasiada distorsión para mis oídos! Aquí hay uno mejor: youtube.com/watch?v=HGn89hK1U9E

alex basson

@Frank ¡Gracias por el mejor enlace! Actualicé la publicación para que otros también puedan beneficiarse. 👍

asombro mucho

@NReilingh, aunque creo que el ritmo a menudo se deja anotado en 4/4, y de manera similar, creo que 5/4 se usa para la misión imposible <pre> q. + q. + q + q</pre>. Si bien personalmente creo que debería anotarse 8/8 y 10/8 respectivamente, creo que usar la firma de tiempo n/4 ya es común

tropa alexander

Agregando a la respuesta de Alex, parece haber al menos 2 factores para elegir una firma de tiempo

La primera forma es ignorar la sensación de doblete/triplete

uno es cuántos tiempos hay en el compás, por lo que a menudo, en el caso de 7/16, se trata solo del número de 16 en ese compás. en muchos pasajes de rock progresivo y lugares donde el compás cambia constantemente es porque el jugador quiere extender una frase repetida en una cantidad impar, por lo que simplemente pegará las notas en la frase y cambiará el compás compás a compás.

Como ejemplo práctico, supongamos que tiene una frase de nueve corcheas, agrupadas 3 3 3. Una forma que suelen usar los rockeros progresivos es alterar un grupo para que tenga diferentes longitudes en un pasaje (utilicemos el último grupo aquí), así que tal vez iría 333.336.333.332. En términos de compás, lo que tendría allí es 9/8,12/8,9/8,8/8. No tiene sentido definir el compás de 8/8 como 4/4 porque rompe el patrón.

La segunda forma es considerando la sensación.

Aquí es donde 3/4 y 6/8 comúnmente difieren. Como sabrás, 3/4 se cuenta en dos o 1+2+3+(3 grupos de 2), mientras que 6/8 se cuenta en tresillos o 1+a2+a(2 grupos de 3).

Lo mismo se puede aplicar a 4/4 y 8/8, donde la diferencia es que 4/4 se cuenta 1+2+3+4+(o 4 grupos de 2)

pero 8/8 se puede agrupar como (3 3 2), (3 2 3) o (2 3 3) en el ejemplo de 332 esto se contaría 1+a 2+a 3+ Podría decirse que podría usar 4/4, pero en este caso 8/8 sugiere sentirse mejor.

También para mayor diversión, aquí está mi ejemplo favorito en compases de 8/8

marca lutton

Hay una firma de tiempo de uso común que es simplemente incorrecta. 6/8 literalmente significa que hay seis tiempos en el compás, y una corchea tiene un tiempo. Casi siempre hay dos tiempos en el compás y una negra con puntillo recibe un tiempo. Pero no hay una forma legible de escribir eso. 2/(8/3)? 2/2.666?

Tom Pažourek

Observación interesante. ¿Qué tal 2/4·? :)

usuario1217

sí, de hecho, hay una forma legible de escribir eso: consulte greschak.com/notation/finale/iwbni/fs179.htm

NReilingh

@tomp Véase también Firmas de tiempo de Orff .

Iain Halam

claudio

Un cuarto punteado con un '2' arriba sería una manera perfecta de escribir eso

abastece

2/3 sería la forma de escribir 2 cuartos con puntillo por compás porque 3 cuartos con puntillo = una nota entera.

scottm

@Caters, 3 x 1,5 = 4,5, pero una nota completa = 4. Personalmente, si viera una firma de 2/3, asumiría que significaba 2 medias notas de tresillo, y estaría completamente confundido sobre cómo se supone que debe sonar.

asombro mucho

@ScottM, podría anotarlo como 6/6 y que serían seis medias notas de tresillo. En realidad, esto podría ser útil si desea hacer una transición entre 2/4 y 6/8, pero no tiene ganas de escribir L'istesso Tempo, tal vez muy rápido. Eso se llama en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#irrational_meters

cotroxell

En compás de 4/4, el concepto de pulso se asigna al tiempo de negra. Sin embargo, en un tiempo de 8/8, que parecería ser similar, el sentido del pulso es completamente abierto. A menudo, las firmas de tiempo en 8 tienen un pulso de nota negra con puntillo, como 6/8, 9/8, 12/8, pero en una firma de tiempo como 8/8, que no se usa históricamente, el compositor es libre de subdividir según lo desee. elegir. Esto podría ser técnicamente cualquier variación de 3+3+2.

Básicamente, la diferencia está en la subdivisión.

Usuario8773

Lo que puede percibirse como (3+3+2)/8 casi siempre es 4/4 correctamente. 3+3+2 implicaría un ritmo básico de tres grupos de 3, con el último grupo acortado en un tiempo. Entonces, el estrés rítmico estaría en el primer tiempo, ya que llega demasiado pronto sin compensación (una "cojera"). Pero en la subdivisión típica de 3+3+2, en realidad es el segundo grupo el que llega temprano, lo que implica una síncopa de 4+2+2 en lugar de 3+3+2. El mismo tipo de síncopa de "ponerse al día al final" se puede hacer incluso con 3+3+3+3+2+2 para un total de 16, generalmente llevado a través de más de un compás.

Super gato

La cuestión de si un latido llega "temprano" o "tarde" es interesante. Me parece interesante que "América" ​​[Bernstein: West Side Story] esté marcada como "6/8 3/4", pero algunas otras piezas que tienen patrones de estrés similares simplemente están escritas como 3/4. Algo como "Lion Tamer" [Schwartz: The Magic Show] está escrito como 7/4 (con una notación para subdividirlo como 3/4+4/4), pero el texto sonaría muy extraño si se pusiera un acento en el segundo tiempo de negra, en lugar de una corchea más tarde. Aún así, podría ser razonable ver la nota acentuada como un tercer tiempo "temprano".

curioso

Según musictheory.net/lessons/16 , ¿es incorrecto subdividir un compás de 8/8 en 4 negras? ¿División simple por 2+2+2+2? ¿Por qué debería dividirse como 3+3+2 como se indica? ¿Por qué 8/8 pertenece a un compás impar ya que se puede escribir con 4 cuartos de tiempo simples?

asombro mucho

@curious Supongo que es comparable a una fracción no simplificada en matemáticas. Si las agrupaciones son todas de dos o cuatro, supongo que es más simple anotar en 4/4. Si hay un tiempo que cae fuera de eso (como 3+3+2), entonces tendría sentido tener esa "precisión adicional" con 8/8.

Iain Halam

Como arreglista, una vez usé 8/8 como firma de tiempo. Quería que la interpretación enfatizara la naturaleza de la corchea como el pulso, al tiempo que reconocía que la melodía era más fácil de reconocer como 4/4 que como 4/8, preservando así su estilo legato. 8/8 también condujo a una marca de tempo más sana...

asombro mucho

No tienes que indicar el tempo usando la nota inferior. Por ejemplo, si tuviera 6/8, podría escribir [ q. = 100]. Supongo que estoy confundido sobre cómo la notación afectaría el tempo.

jebin francisco

En ritmo de 8/8, cada nota corchea recibe un tiempo, con el acento en el primer tiempo y el quinto tiempo en un compás.

NReilingh

No necesariamente. 8/8 se usa comúnmente para agrupar corcheas de manera irregular, por ejemplo, 3+3+2. Tres tiempos por compás, pero la agrupación irregular requiere una subdivisión más pequeña en el compás.