En el cálculo de variaciones, particularmente en la mecánica lagrangiana, la gente suele decir que variamos la posición y la velocidad de forma independiente. Pero la velocidad es la derivada de la posición, entonces, ¿cómo puedes tratarlas como variables independientes?
A diferencia de lo que sugiere su pregunta, no es cierto que la velocidad varíe independientemente de la posición. Una variación de posición induce una variación de velocidad como era de esperar.
Lo único que puede parecer extraño es que y son tratadas como variables independientes del Lagrangiano . Pero esto no es sorprendente; después de todo, si pregunta "¿cuál es la energía cinética de una partícula?", entonces no es suficiente saber la posición de la partícula, también debe conocer su velocidad para responder esa pregunta.
Dicho de otra manera, puede elegir la posición y la velocidad de forma independiente como condiciones iniciales , es por eso que la función Lagrangiana las trata como independientes; pero el cálculo de variación no los varía independientemente , una variación en la posición induce una variación adecuada en la velocidad.
La respuesta a su pregunta principal ya está dada: no varía la coordenada y la velocidad de forma independiente. Pero parece que su principal problema es usar las coordenadas y la velocidad como variables independientes.
Permítanme referirme a este gran libro: "Geometría Diferencial Aplicada". Por William L. Burke . La primera línea del libro (donde un autor generalmente dice a quién está dedicado este libro) es esta:
Es cierto que de vez en cuando los estudiantes hacen esta pregunta. Pero los intentos de explicarlo "de arriba hacia abajo" generalmente solo conducen a más y más preguntas. Uno realmente necesita hacer un orden matemático "de abajo hacia arriba" en el tema. Bueno, como sugiere el nombre del libro, la disciplina matemática que uno necesita es la geometría diferencial .
No puedo volver a contar todos los detalles, pero brevemente se ve así:
Teniendo en cuenta lo que escribió Greg Graviton, escribiré la derivación y veré si puedo encontrarle sentido.
donde S es la acción y L el lagrangiano. Variamos el camino y encontramos el extremo de la acción:
Aquí, q y se varían de forma independiente. Pero luego, en el siguiente paso, usamos esta identidad,
Y aquí es donde la relación entre q y entra en escena. Yo creo que lo que está pasando aquí es que q y son tratados inicialmente como independientes, pero luego la identidad elimina la independencia.
Y luego sigue el resto de la derivación. Integramos el segundo término por partes:
y la expresión entre paréntesis es cero porque los extremos se mantienen fijos. Y luego podemos sacar la ecuación de Euler-Lagrange:
Ahora tiene más sentido para mí. Empiece por tratar las variables como independientes, pero luego elimine la independencia imponiendo una condición durante la derivación.
Creo que eso tiene sentido. Espero que, en general, otros problemas se puedan tratar de la misma manera.
(Copié las ecuaciones anteriores de Mechanics de Landau y Lifshitz).
Aquí está mi respuesta, que es básicamente una versión ampliada de la respuesta de Greg Graviton.
La pregunta de por qué uno puede tratar la posición y la velocidad como variables independientes surge en la definición del Lagrangiano mismo, antes de usar la ecuación de movimiento, y antes de pensar en variar la acción , y por lo tanto no tiene nada que ver con el cálculo de la variación.
I) Por un lado, consideremos primero el papel del Lagrangiano. Sea dado un instante de tiempo arbitrario pero fijo . El Lagrangiano (instantáneo) es una función tanto de la posición instantánea y la velocidad instantanea en el instante . Aquí y son variables independientes . Tenga en cuenta que el Lagrangiano (instantáneo) no depende del pasado ni el futuro . (Se puede objetar que el perfil de velocidad es la derivada del perfil de posición , entonces, ¿cómo puede y ser realmente variables independientes? El punto es que dado que la ecuación de movimiento es de segundo orden, uno todavía tiene derecho a hacer 2 elecciones independientes de condiciones iniciales: 1 posición inicial y 1 velocidad inicial). Podemos repetir este argumento para cualquier otro instante
II) Por otro lado, consideremos el cálculo de variación. La acción funcional
con las condiciones de contorno apropiadas conduce a la ecuación de Euler-Lagrange (EL) , que es la ecuación de movimiento (EOM) .
III) Tenga en cuenta que
es una derivada de tiempo total , no una derivada de tiempo explícita , de modo que la ecuación EL (3) es realmente una ecuación diferencial ordinaria (EDO) de segundo orden,
Para resolver el camino , se deben especificar dos condiciones iniciales, por ejemplo,
Si bien es cierto que la función es la derivada de la función wrt tiempo, no es cierto que el valor está en absoluto relacionado con el valor en un momento dado, ya que un valor es solo un número, no una función. La acción es un funcional de , por lo que no tendría sentido variar la acción tanto contra y . Pero el lagrangiano es una función de los valores y , no es un funcional de las funciones y . podemos promover a una función del tiempo si conectamos y en lugar de solo y . (Recuerde que un funcional convierte una función en un número, por ejemplo, , mientras que una función convierte un valor en un número, por ejemplo, .
para resolver por extremamos la acción , exigiendo que sea extrema en todo punto, . Esto es equivalente a resolver las ecuaciones de Euler-Lagrange en cada punto . Ya que en cualquier momento Los valores y son independientes, se pueden variar de forma independiente.
La derivada de una función es la función en general diferente a , y en el caso general, los dos ni siquiera son linealmente dependientes, lo cual es simple de ver si toma la expansión de Taylor. Solo después de definir ecuaciones diferenciales con ellos, se vinculan algebraicamente, y esto es lo que hace el cálculo de variaciones.
Si tenemos una función , las derivadas parciales están definidas por
En términos más físicos, recuerda que nuestro objetivo en el formalismo lagrangiano es averiguar el camino correcto en el espacio de configuración entre dos ubicaciones fijas. Una trayectoria se caracteriza por una ubicación y una velocidad en cada punto en el tiempo. Somos lo más generales posible y consideramos realmente todos los caminos posibles. Esto implica que consideramos todos los pares posibles de ubicaciones y velocidades. El camino clásico físico es especial por dos razones:
Aunque todas las respuestas parecen cubrir todos los detalles, solo agregaré mi tratamiento para aquellos que tienen ideas afines a mí y pueden encontrarlo beneficioso.
Es útil dividir el símbolo de la derivada parcial (en la ecuación de Euler Lagrange) en dos partes diferentes. Realmente tenemos dos ecuaciones diferentes condensadas en una sola ecuación. Si después
A priori, tienes 3 coordenadas independientes para especificar la posición, y 3 coordenadas independientes para especificar el vector en esa posición. En total, tienes 6 coordenadas independientes que podría tomar cualquier valor que desee. Estas coordenadas significan que hay un vector en la posición .
Lagrangiana es entonces una función de estas coordenadas . A priori, todas estas coordenadas pueden tomar cualquier valor, por lo que se consideran independientes. La ecuación de Euler-Lagrange luego relaciona estas 6 coordenadas de alguna manera. Ahora 'arena se vuelve dependiente a través de esta relación. Una vez que obtienes la relación entre estas coordenadas, sustituyes desde un camino en el espacio de coordenadas corresponderá a un camino en el espacio sobre el que se define el lagrangiano. Entonces, en general, tienes dos relaciones diferentes entre 'arena 's, uno que derivas de la ecuación de Euler Lagrange y el otro que pones a mano (a saber ). Puedes usar estas relaciones para obtener una ecuación diferencial para que le permite obtener el camino.
Entonces, puedes ver que 'arena Los 's son realmente independientes aquí. Mientras 'arena son obviamente dependientes. si varías por , cambiará en consecuencia. Puede verificar que usamos este hecho cuando derivamos la ecuación de Euler-Lagrange del primer principio. La confusión surge porque en la expresión final parece como si los consideráramos independientes, pero en realidad solo los tratamos como independientes en esa expresión. Así que si es la velocidad para usted, entonces nunca se considera independiente de (Simplemente tratado así en la ecuación de Euler Lagrange). Pero si es la velocidad para usted, entonces se considera correctamente independiente de .
Editar: en general, el símbolo se define como . En mi tratamiento, es solo otro símbolo que denota un componente de cualquier vector. No inventamos un nuevo símbolo para indicar la velocidad. .
Marcos Eichenlaub
Roberto filtro
joshfísica
usuario103440
qmecanico
pglpm