¿Dependencia temporal del Lagrangiano de una partícula libre?

Estoy trabajando en el libro de Landau sobre Mecánica Clásica. Entiendo la lógica y la física de la isotropía y la homogeneidad del espacio-tiempo detrás de la derivación del Lagrangiano para una partícula libre, pero estoy confundido con respecto a su dependencia del tiempo. Cuando calculamos la acción como la integral del Lagrangiano para una trayectoria ondulada, la velocidad obviamente depende del tiempo y también debería ser el Lagrangiano. Por supuesto, extremamos la acción para encontrar la verdadera trayectoria del movimiento. Pero esta dependencia temporal del Lagrangiano para trayectorias onduladas es muy confusa para mí porque me indica que el Lagrangiano depende del tiempo para una partícula libre. ¿Dónde estoy cometiendo el error aquí?

Además, cuando tenemos una partícula en un potencial dependiente de la posición, la velocidad (y la energía cinética) nuevamente depende del tiempo para cualquier trayectoria que elijamos e incluso para la trayectoria verdadera. Pero, de nuevo, escribimos la velocidad como independiente del tiempo en el Lagrangiano. ¿Por qué es así?

Gracias por la respuesta. Pero también me gustaría tener una idea de mi segunda pregunta. ¿Por qué tratamos la velocidad como independiente del tiempo incluso en el caso de que tengamos una interacción? El tiempo es homogéneo pero sabemos que para una verdadera trayectoria (o movimiento) la velocidad cambia con el tiempo en este caso.

Respuestas (3)

I) En el Lagrangiano L ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , t ) , se debe distinguir entre la dependencia temporal implícita a través de las variables q ( t ) y q ˙ ( t ) , y dependencia temporal explícita . 1

Sin embargo, la dependencia temporal implícita en el Lagrangiano L solo tiene sentido en el contexto de una ruta fija (pero arbitraria, posiblemente virtual)

(1) [ t i , t F ]   q   R norte .
La dependencia de tiempo implícita normalmente sería diferente para otra ruta.

II) De hecho, una ruta (posiblemente virtual) (1) técnicamente hablando no es la entrada para un Lagrangiano L . Más bien el lagrangiano

(2) R norte × R norte × [ t i , t F ]   L   R
es una funcion
(3) ( q , v , t )     L ( q , v , t )
(a diferencia de un funcional) que solo depende de

  1. un instante t [ t i , t F ] ,

  2. una posición instantánea 2 q R norte , y

  3. una velocidad instantanea v R norte ;

ni el pasado, ni el futuro.

Note que aquí usamos el símbolo v en lugar de la notación q ˙ d q d t . Esto se debe a que la capacidad de diferenciar d q d t implicaría que conocemos (al menos un segmento de) un camino (1) en lugar de solo información sobre un estado instantáneo ( q , v , t ) del sistema.

III) En cambio, la acción

(4) S [ q ]   :=   t i t F d t   L ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , t )
es un funcional (en oposición a una función) que depende de un camino (posiblemente virtual) (1).

Para obtener más detalles, como, por ejemplo, una explicación de cómo funciona el cálculo de variaciones, por qué q y v son variables independientes en el Lagrangiano (3) pero variables dependientes en la acción (4), etc.; ver, por ejemplo , esta publicación relacionada con Phys.SE y los enlaces en ella.

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1 Por cierto, si el lagrangiano L ( q , v ) no tiene una dependencia temporal explícita, entonces la energía

(5) h ( q , v )   :=   v i L ( q , v ) v i L ( q , v )
se conserva, cf. El teorema de Noether .

2 Aquí q R norte denota un norte -tupla, a diferencia de la ec. (1) donde q denota un camino/curva.

Muy interesante ! Estoy leyendo el enlace que has proporcionado aquí también. Pero una pregunta que surge aquí es ¿cómo diferenciaría entre la dependencia temporal implícita y la dependencia explícita en el caso de que el Lagrangiano realmente dependa explícitamente del tiempo? ¿Cómo haríamos la diferencia precisa? Creo que intentaré resolver las matemáticas aquí. Gracias.
@stringcosmologyapplicant Para satisfacer la acción mínima debemos encontrar una relación entre las variables del Lagrangiano. Entonces, admitimos que la posición y la velocidad dependen del tiempo. Pero antes de encontrar esta relación, no sabemos nada de una dependencia particular de la velocidad con el tiempo.

Piense en un principio de acción como un mapeo abstracto de trayectorias r = ( r ( t ) , t 0 , t 1 ) a algún número S ( r ) que ya no es explícitamente dependiente del tiempo.

Ahora, a veces , la acción se puede calcular a partir de otra función. La otra función solo tiene un montón de parámetros , que podemos llamar { α i } ,   { β i } ,   τ . Desde la perspectiva de esta función, esos son solo números.

Decimos que esta función es una Lagrangiana si calculamos la acción a partir de ella haciendo una integral de tiempo:

S ( r ) = t 0 t 1 d t   L ( { α i = r i ( t ) } ,   { β i = r ˙ i ( t ) } ,   τ = t )

En otras palabras, la función aún no "sabe sobre" física; la física está imbuida por el principio de mínima acción . El Lagrangiano es solo una función que toma un montón de variables y produce un número. Claro, si "sabe" que esta integral de tiempo se hará, puede aplicar esa función a la trayectoria de una partícula real y luego encontrará que depende del tiempo, pero por sí mismo, es solo una función, utilizada por la acción principio para todas las trayectorias , para calcular su acción.

Entonces, cuando omitimos escribir los parámetros como { α i } ,   { β i } ,   τ y en su lugar escribirlos como { r i } ,   { v i } ,   t solo estamos reutilizando estos símbolos como nombres para los números que eventualmente vamos a poner en la función. Este "juego de palabras" (como lo llama el lenguaje de programación Haskell) es un poco confuso al principio, pero nos ayuda a recordar qué era qué cuando luego sustituimos los valores.

Usted dice "Cuando calculamos la acción como la integral del Lagrangiano para una trayectoria ondulada, la velocidad obviamente depende del tiempo y también lo es el Lagrangiano" .

¿Cómo es exactamente que la velocidad depende del tiempo? Antes de aplicar el principio de acción mínima y encontrar la trayectoria del objeto, tenemos un Lagrangiano dependiente de la velocidad (a través del término de energía cinética) y la posición y (eventualmente) el tiempo (a través de la energía potencial). No tenemos idea de cómo la velocidad depende del tiempo. Hay un continuo de formas de dependencias, porque hay un continuo de formas de trayectorias que el objeto puede seguir en principio. Por eso, antes de minimizar la acción, tomamos en el Lagrangiano la velocidad como variable en sí misma.

No conocemos la trayectoria antes de minimizar la acción, por lo que no tenemos relación entre la velocidad y el tiempo.

Gracias por la respuesta. Lo siento, pero tu última oración es un poco confusa para mí. ¿Está diciendo que las trayectorias arbitrarias pueden tener una dependencia de la velocidad en el tiempo, pero dado que hemos elegido un Lagrangiano que tiene una velocidad independiente del tiempo, la ecuación final de movimiento no tendría relación entre el tiempo y la velocidad?
@stringcosmologyapplicant No, no. Estoy diciendo que antes de aplicar el principio de acción mínima y encontrar la trayectoria del objeto, tenemos un Lagrangiano dependiente de la velocidad I el término de energía cinética y la posición y (eventualmente) el tiempo en la energía potencial. No tenemos idea de cómo la velocidad depende del tiempo. Hay un continuo de formas de dependencia, porque hay un continuo de formas de trayectorias disponibles. Es por esto que en el Lagrangiano tomamos la velocidad como una variable en sí misma. (Continúo)
@stringcosmologyapplicant Solo cuando aprendemos cuál es la trayectoria, al elegir el camino que minimiza la acción, aprendemos que la velocidad depende del tiempo de cierta manera. Pero, mientras no definamos una trayectoria, es decir r ( t ) , r ˙ ( t ) ¿Qué sabemos de la velocidad? ¿Sabemos de qué depende?
Así que parece que no tiene sentido hablar de dependencia del tiempo antes de aplicar el principio de acción mínima, ya que en realidad no conocemos la dependencia del tiempo real y la trayectoria real.
@stringcosmologyapplicant sí. Antes de imponer la condición de acción mínima, la velocidad se trata como una variable independiente porque en un momento dado τ entre t 1 y t 2 y en cualquier lugar del espacio, r , la velocidad v puede ser 5m/s, 0,32m/s, -200m/s, Dios sabe qué y en qué dirección. Se comporta como una variable independiente. Solo imponiendo la condición de acción mínima, encontraremos que tiene que depender del tiempo de cierta manera. Y la condición de acción mínima conduce a las ecuaciones de Euler-Lagrange, que nos conducen explícitamente a la forma de dependencia.