¿Cuáles son ejemplos de Lagrangianos que no tienen la forma T−UT−UT-U?

Mi profesor de física se mostró reacio a definir el lagrangiano como energía cinética menos energía potencial porque dijo que había casos en los que el lagrangiano de un sistema no tomaba esta forma. ¿Conoces algún ejemplo de este tipo?

Actualización: Aquí estoy, por supuesto, asumiendo que T y tu representa la energía cinética y potencial, respectivamente. También:

  1. agregando un término derivado de tiempo total al Lagrangiano, o

  2. escalar el lagrangiano con una constante multiplicativa distinta de cero

no cambie las ecuaciones de Euler-Lagrange, como señalan Dilaton y dmckee en los comentarios. No hace falta decir que no estoy interesado en modificaciones tan triviales (1 y 2).

¿Cómo lo definió?
Luchó por definirlo de manera concisa. Simplemente dijo que era una función abstracta de coordenadas generalizadas, velocidad y tiempo lo que producía ecuaciones de movimiento "sensibles" cuando se calculaban las ecuaciones de Euler-Lagrange. No sé si estaba tratando de prepararnos para la generalización del Principio de Acción Mínima a otras áreas temáticas o si se refería a sistemas que todavía están en el ámbito de la Mecánica Clásica.
Se pueden agregar diferentes tipos de términos a un T tu Lagrangianas, siempre que no cambien las correspondientes ecuaciones de movimiento.
Aquí hay otro ejemplo.
En un curso de mecánica clásica, las fuerzas sin restricciones son conservativas y L es definitivamente siempre T V . El objetivo de la mecánica lagrangiana es obtener un conjunto mínimo de ecuaciones diferenciales para el sistema lo más fácilmente posible. Definiciones como "es alguna función que obtiene las ecuaciones correctas, bla, bla, bla" son inútiles, porque nunca puedes resolver ningún problema con ellas. Y si un método no hace predicciones, no es física.
Debe quedar claro que puede multiplicar el Lagrangiano por cualquier constante distinta de cero (incluso una dimensional) y obtener otro Lagrangiano, pero realmente no lo considero un caso esclarecedor.
@ChrisWhite Una vez que abandona el curso de introducción a la mecánica clásica, hay Lagrangianos que se construyen porque dan la respuesta correcta. Y conducen a nuevas predicciones. El Modelo Estándar Lagrangiano es un ejemplo.

Respuestas (14)

Para una partícula libre relativista pensarías que el Lagrangiano sería como

(1) L   =   T   =   mi mi 0   =   ( γ 1 ) metro 0 C 2 . ( ¡Resulta estar equivocado! )
¡ Este no es el caso! en cambio, es
(2) L   =   γ 1 metro 0 C 2 .
Estas dos funciones parecen

$\gamma - 1$ y $-\gamma^{-1}$

y no son lo mismo. Esta elección (2) de término cinético da un momento canónico

pag   :=   L v   =   γ metro 0 v ,

como debería ser.

Sólo un par de comentarios. El segundo es el más interesante, en mi opinión.

(1) El Lagrangiano de una partícula cargada en un campo electromagnético asignado todavía tiene un Lagrangiano L = T tu , pero aquí tu no es una función estándar dependiente de la posición, ya que generalmente también depende de q ˙ y t como es bien sabido (ver el libro de texto de Jackson, por ejemplo).

La diferencia entre la estructura de T y tu es ahora que la dependencia de tu en q ˙ es de primer orden en lugar de segundo como en T . De lo contrario, se podría violar el determinismo ("normalidad" de las ecuaciones de Euler-Lagrange). Sin embargo, uno no puede pensar en tu como energía potencial. La misma estructura de tu = tu ( t , q , q ˙ ) surge si se incluye en L fuerzas de inercia cuando se trabaja en un marco de referencia genérico no inercial.

(2) Considere una partícula clásica en la línea real sumergida en un líquido que genera una fuerza de fricción γ v , con γ > 0 constante. También podemos suponer que existe una fuerza posicional con energía potencial tu = tu ( X ) . metro > 0 es la masa de la partícula y usamos su coordenada X como coordenada lagrangiana. Este sistema no es invariante bajo inversión de tiempo, sin embargo hay un Lagrangiano para este sistema:

L ( t , X , X ˙ ) = mi γ t / metro ( 1 2 metro X ˙ 2 tu ( X ) ) .

De hecho, produce inmediatamente la ecuación newtoniana correcta:

metro d 2 X d t 2 = d tu d X γ d X d t .

+1 para el ejemplo 2 de una descripción lagrangiana de una fuerza de fricción en 1D (aunque introduce una dependencia temporal explícita en el proceso). Como en el ejemplo 1 con velocidad dependiente tu ( q , q ˙ ) , se puede argumentar que un dependiente de la velocidad tu ( q , q ˙ ) todavía tiene una interpretación como energía potencial en el haz tangente T METRO más bien que la variedad de posición METRO sí mismo. Ver también, por ejemplo, esta respuesta Phys.SE.
Para el ejemplo con la partícula clásica inmersa en un líquido, ¿por qué se justifica ignorar la derivada temporal parcial del Lagrangiano ya que el tiempo entra explícitamente en el Lagrangiano a través de mi γ t / metro .

En una de sus conferencias de mecánica clásica (creo que el último conjunto), Leonard Susskind respondió una pregunta similar diciendo (y no puedo citar directamente porque no tengo el video frente a mí) que las lagrangianas son simplemente funciones que conducen a las ecuaciones de movimiento correctas. Agregaré que esas ecuaciones de movimiento se pueden resolver y el comportamiento resultante se puede comparar con la naturaleza como prueba de corrección. Susskind continuó diciendo que no existe una regla de que el Lagrangiano de un sistema deba ser T - U y que puede haber "términos cruzados" que describen ciertas interacciones. Fue más allá al decir algo que realmente me quedó grabado, y es que cuando estamos aprendiendo cálculo, nunca preguntamos: "¿De dónde obtenemos las funciones que estamos aprendiendo a analizar?". Básicamente, los inventamos o los adivinamos o los deducimos de los comportamientos observados (en física, de todos modos). Esa declaración me pareció bastante profunda.

El punto es bastante sutil para un físico sin conocimientos matemáticos, ya que la distinción es bastante técnica. Según Arnold (ver Referencias), damos las siguientes definiciones.

Definición. Dejar METRO sea ​​una variedad diferenciable, T METRO su haz tangente y L : T METRO METRO una aplicación diferenciable. Una aplicación γ : R T METRO es un movimiento en un sistema lagrangiano con variedad de configuración TM y función lagrangiana L si y solo si γ es extremal para el funcional

Φ ( γ ) = t 0 t 1 dt L ( γ ˙ ) .
γ ˙ es dicho vector velocidad , γ ˙ ( t ) T METRO γ ( t ) .

Coordenadas locales q 1 , , q norte del punto γ ( t ) evolucionar según la ecuación de Euler-Lagrange

L q = d d t L q ˙ .

Ahora, supongamos METRO es una variedad riemanniana , es decir, un par ( METRO , gramo ) , con METRO variedad diferenciable y gramo una forma cuadrática definida positiva, generalmente indicada como , . En este caso, y solo en este caso , podemos definir una energía cinética como se entiende habitualmente:

Definición Let METRO sea ​​una variedad riemanniana. Una forma cuadrática k = 1 2 v , v , dónde v T METRO X , definida en todos los haces tangentes se llama energía cinética . Nosotros decimos eso tu es una energía potencial si y sólo si tu : METRO R es una función diferenciable.

Definición. Un sistema lagrangiano sobre una variedad riemanniana se dice natural si y sólo si L = k tu , para algunos k y tu previamente definido.

En la mecánica clásica, uno trata con variedades riemannianas todo el tiempo (aparte de las situaciones "patológicas"), por lo que no le importa la distinción. De hecho, en los cursos básicos ese problema nunca surge. Pero debe señalarse (por los maestros, quiero decir) que el espacio de Minkowski METRO 4 de la relatividad especial no es una variedad riemanniana, en realidad es una pseudo-riemanniana (la métrica no es definida positiva), por lo que la definición de lagrangiana debe tomarse con cuidado. Está claro que la situación en la relatividad general es aún más "dramática" y definir un lagrangiano es un problema no trivial.

El ejemplo más conocido de tal lagrangiano es, creo, el de una partícula libre en relatividad especial: L = metro C 2 1 v 2 C 2 . (Ver Goldstein)

Referencias. VI Arnold, Métodos matemáticos de la mecánica clásica y celeste , capítulo IV.ù H. Goldstein, C. Poole, J. Safko, Mecánica clásica , 3ª edición, Par. 7.9.

Definición de la función Lagrangiana

Según el supuesto de Landau-Lifchitz, la definición del principio de acción mínima contiene dos puntos sustanciales.

  • Primero nos dice que cualquier sistema mecánico está totalmente caracterizado por una función que depende de coordenadas generalizadas, de la primera derivada de las coordenadas generalizadas y del tiempo. Tal función se llama lagrangiana.

  • El segundo punto trata del propio problema de minimización. El movimiento del sistema satisface lo siguiente. Considere dos instantes distintos y las coordenadas generalizadas asociadas que describen la posición del sistema en esos dos instantes. Entre esos dos puntos el movimiento se hace de tal manera que se minimiza la integral de la función lagrangiana entre esos dos instantes.

A partir de ahí se puede obtener la ecuación de Lagrange. no se dice nada de L = T tu .

Expresión del Lagrangiano para una partícula libre

Considerando un punto material libre, elegimos describir el movimiento en un tipo específico de marco. Un encuadre donde el espacio pueda considerarse homogéneo, isotrópico y donde el tiempo sea uniforme parece ser la elección más acertada. Suponiendo que exista tal marco (se llama marco de referencia galileano), ¿cuál sería la forma del Lagrangiano?

Debido a que el espacio es homogéneo, el Lagrangiano no puede contener ningún término que involucre las coordenadas generalizadas. En otras palabras, las leyes del movimiento no pueden depender de dónde se encuentra realmente el sistema. Como el tiempo también es homogéneo, llegamos a la misma conclusión, el tiempo no puede aparecer explícitamente en el Lagrangiano.

El espacio también es isotrópico, lo que significa que las leyes del movimiento no pueden depender de la dirección del movimiento en el espacio. Entonces el Lagrangiano solo depende de la norma de la velocidad y por tanto no de la dirección del vector velocidad. Entonces la función lagrangiana solo depende del valor absoluto de la velocidad o del cuadrado del vector velocidad. L = a v 2 .

Si pones esta forma en la ecuación de Lagrange obtendrás que v 2 es una constante independiente del tiempo. Entonces obtendrás la primera ley de Newton. Siguiendo este razonamiento con el estudio de dos marcos galileanos que se mueven de uno a otro terminará en L proporcional al cuadrado de la velocidad.

Expresión general del Lagrangiano

Considere un sistema aislado constituido por varias partículas. Puede describir las interacciones entre todas las partículas con una función que depende únicamente de la posición de cada partícula. Puedes llamar a esta función tu .

Es importante ver por qué esta función no puede depender del tiempo. En mecánica clásica consideramos que la interacción se propaga instantáneamente de una partícula a otra. Entonces el tiempo no puede aparecer explícitamente en esta función -U.

Por tanto, la forma general de la función lagrangiana es L = T tu . Usando la uniformidad del tiempo y las ecuaciones de Lagrange, podrá encontrar que una cierta cantidad no depende del tiempo:

mi = i q i ˙ L q i ˙ L
Usando el formulario T tu del Lagrangiano, la relación anterior y el teorema de la función homogénea de Euler se obtiene:
mi = T + tu
Ahora, y solo ahora, puedes decir que la energía total del movimiento es la suma de dos términos distintos. La primera solo depende de la velocidad y se llama energía cinética. El segundo término solo depende de la posición y se llama energía potencial.

Buena revisión, pero no responde directamente a la pregunta. No estoy muy seguro de la última oración "Ahora, y solo ahora". Para la homogénea de Euler, definitivamente tenemos E=T+U, pero no estoy seguro de la dirección inversa
El punto era mostrar la manera de obtener L = T tu como expresión del lagrangiano. Esta última forma depende en gran medida de las suposiciones que hagamos, y de una en particular: solo consideramos fuerzas conservativas, es decir, la energía total siempre se conserva.

La integral de acción puede estar en forma de "acción de Jacobi", que se ve así:

S = 2 A B ( mi V ) T d t

donde usualmente mi es constante, V = V ( X ) es la energía potencial y T = 2 metro es la energía cinética.

Para más información sobre esto, consulte:

  1. Brown, JD y JW York (1989). "La acción de Jacobi y la recuperación del tiempo en la relatividad general". Revisión física D40 , 3312–3318. doi:10.1103/PhysRevD.40.3312 .
  2. Lanczos, C. (1970). Los principios variacionales de la mecánica . Prensa de la Universidad de Toronto, Toronto.

Hay muchas otras versiones para derivar las ecuaciones de movimiento del cálculo variacional, consulte:

  1. Spivak, M. (2010). Física para Matemáticos, Mecánica I. Publicar o perecer.
pero esto plantea la pregunta: ¿por qué la integral de acción tiene esta forma?

I) Es interesante observar que si el hamiltoniano H = pag 2 2 metro + tu es de la forma cinética más energía potencial, entonces el llamado Hamiltoniano Lagrangiano

(A) L H   :=   pag q ˙ H   =   ( pag q ˙ pag 2 2 metro )   metro 2 q ˙ 2 tu

también tiene la forma de energía cinética menos energía potencial si usamos una de las ecuaciones de Hamilton pag metro q ˙ . Fuera de la cáscara, tal interpretación es más desafiante. (Aquí las palabras on-shell y off-shell se refieren a si las ecuaciones de movimiento (eom) se cumplen o no).

II) Un Lagrangiano hamiltoniano más general es de la forma

(B) L H   =   θ I z ˙ I H λ a x a ,

dónde z I son las variables fundamentales en la teoría, θ = θ I ( z ) d z I es un potencial (pre)simpléctico de una sola forma, H = H ( z ) es el hamiltoniano, λ a son multiplicadores de Lagrange, y x a = x a ( z ) son restricciones. Hay varios mecanismos en la formulación hamiltoniana que podrían complicar o incluso obstruir una interpretación como energía cinética menos potencial para el lagrangiano hamiltoniano. L H :

  • a) El hamiltoniano H no tiene la forma de energía cinética más energía potencial.

  • b) Restricciones x a solo se satisfacen en la cáscara. Fuera de la cáscara, el término λ a x a no tiene interpretación como energía cinética ni potencial.

  • c) La forma de dos ω = d θ puede estar degenerado, es decir, el espacio de fase puede ser presimpléctico en lugar de simpléctico. En tales casos, no existe el teorema de Darboux para asegurar que θ es localmente de la forma pag i d q i .

III) Si OP solo quiere un ejemplo simple, aquí hay un ejemplo de una partícula de punto libre en dos dimensiones [1]

(C) L   =   metro X ˙ y ˙ .

Este Lagrangiano (C) es diferente de la energía cinética y del Lagrangiano estándar

(D) L 0   =   T   =   metro 2 ( X ˙ 2 + y ˙ 2 ) .

Sin embargo, las ecuaciones de Euler-Lagrange son las mismas:

(MI) X ¨   =   0   =   y ¨ .

Es un ejercicio sencillo comprobar que el Lagrangiano (C) no es trivial en el sentido OP 1 y 2, es decir, que la diferencia entre L y L 0 (donde este último se multiplica por una constante α ) nunca es una derivada de tiempo total:

(F) L α L 0     d F d t .

Sugerencia para probar la ec. (F): Basta comprobar que la derivada funcional de d t   ( L α L 0 ) es distinto de cero. ¿Por qué?

IV) Para otro ejemplo elemental, vea esta publicación de Phys.SE.

Referencias:

  1. M. Henneaux, Ecuaciones de movimiento, relaciones de conmutación y ambigüedades en el formalismo lagrangiano, Ann. física 140 (1982) 45 .

Hasta donde yo sé, en mecánica clásica L se define exactamente como la diferencia entre la energía cinética y la potencial. Por el contrario, es el hamiltoniano que no siempre es igual T + tu , y debe definirse como la transformada de Legendre de Lagrangian.

En modelos más complicados, como en la teoría de campos, el Lagrangiano podría ser más complicado. Esto se debe a que los lagrangianos, como operadores hamiltonianos en mecánica cuántica, no están determinados por una regla universal o por un teorema. Se eligen sólo porque funcionan , es decir, por una analogía con la mecánica clásica, o porque conducen a ecuaciones de Euler verificadas físicamente. En este caso, no hay ninguna razón especial por la cual un lagrangiano deba ser separable en dos partes distintas. tu y T términos.

Para derivar las ecuaciones de campo de la relatividad general (en el vacío), la densidad lagrangiana es simplemente el escalar de Ricci, que mide las desviaciones del espacio-tiempo plano. Este es un buen ejemplo de un Lagrangiano que no tiene una interpretación real de "energía": ¡en el vacío claramente no hay energía en la mecánica clásica!

También tenga en cuenta que hay muchos ejemplos en mecánica de fluidos donde L T V . Particularmente cuando se utiliza el marco de referencia Euleriano . Por ejemplo, para ondas de gravedad superficiales de aguas profundas irrotacionales, el lagrangiano se escribe como

L = ( η ϕ t + 1 2 ( ϕ ) 2   d z ) + gramo 2 η 2   d X

dónde ϕ es el potencial de velocidad, gramo es la aceleración de la gravedad y η es la altura de la superficie. En este caso, L T V , más bien podemos reconocerlo como (menos) la presión en la superficie libre. Este es el caso porque la transformación de variables lagrangianas (en el sentido de seguir partículas en el fluido) a variables eulerianas no es canónica .

Además, tenga en cuenta que la densidad lagrangiana produce dinámicas únicas hasta la multiplicación por constantes y la suma de gradientes perfectos.

Siempre consideré que el ejemplo canónico es el lagrangiano para una carga puntual (con carga q y masa metro ) en un campo EM externo: L ( X , v ) = 1 2 metro v 2 q ϕ + q A ( X ) v , dónde ϕ es el potencial escalar para el campo eléctrico, y A es el vector potencial del campo magnético.

Es parte del ejemplo (1) que mencioné en mi respuesta. No escribí la expresión explícita como lo hiciste tú, gracias: ¡siempre tengo problemas con los signos y los coeficientes cuando trato de escribir esa función lagrangiana!

Asumo el caso de que puedas escribir L = T tu tiene la estructura

L = T ( q ˙ ) tu ( q )
con T ( q ˙ ) como energía cinética dependiendo del momento/velocidad q ˙ , y tu ( q ) como energía potencial dependiendo de las coordenadas q .

La teoría 2+1D Chern-Simons es un ejemplo que no se puede escribir de esta forma.


Para los no abelianos, Chern-Simons tiene la acción

S = L d t = k 4 π ( a d a + ( 2 / 3 ) a a a )

Incluso para la teoría de Abelian Chern-Simons, tiene la acción,

S = L d t = k 4 π ( a d a )
que hace el trabajo.

El campo calibre Abelian de 1 forma tiene a = a 0 d t + a 1 d X 1 + a 2 d X 2 Si elige calibre temporal a 0 = 0 , verá que la teoría abeliana de Chern-Simons tiene la forma:

S = L d t = k 4 π ( a 2 t a 1 a 1 t a 2 ) d t d X 1 d X 2

Al identificar a 1 X y a 2 y , por lo que efectivamente Lagrangian es como:

L = k 4 π ( X ˙ y y ˙ X ) = q ˙ A ( X , y )

dónde q = ( X , y ) y A = ( A X , A y ) = k 4 π ( y , X ) .

Efectivamente, es como un problema de mecánica cuántica: una partícula con desplazamiento q moviéndose en un campo magnético uniforme: B = × A = k 2 π z ^ .

Verá que la teoría de Chern-Simons se deriva L = k 4 π ( X ˙ y y ˙ X ) = q ˙ A ( X , y ) no obedece a esta estructura L = T ( q ˙ ) tu ( q ) .

Por supuesto, el lagrangiano tiene la forma de L ( X , v ) = 1 2 metro v 2 mi ϕ + mi A ( X ) v de la publicación anterior. Si tomamos nuestro A ( X ) v y considerarlo como mi ϕ mi A ( X ) v ( ρ , j ) ( Φ , A ) , como un potencial covariante generalizado. Entonces es otra historia.

Otro ejemplo, ampliando la respuesta de Qmechanic, puede ser el oscilador armónico 2D, con el Lagrangiano:

L = metro q ˙ 1 q ˙ 2 metro ω 2 q 1 q 2

este lagrangiano tiene el mismo EoM que el oscilador armónico estándar habitual, pero es bastante diferente, el teorema de Noether hace un gran lío con las simetrías habituales y las cantidades conservadas, por ejemplo, el momento angular yo = metro ( q 1 q ˙ 2 q 2 q ˙ 1 ) tiene asociada una simetría comprimida:

{ q 1 q 1 = mi η q 1 q 2 q 2 = mi η q 2

es un poco raro, pero algo bueno.

Este Lagrangiano no es el oscilador armónico isotrópico bidimensional estándar, ¿verdad? El Lagrangiano del 2-d HO debe ser: L = metro 2 ( q ˙ 1 2 + q ˙ 2 2 ) metro 2 ω 2 ( q 1 2 + q 2 2 ) . ¿Tiene su Lagrangiano una relevancia práctica?

En los casos de campos escalares, el lagrangiano ya no toma la forma de cinética menos potencial sino que se generaliza como energía cinética menos energía de gradiente menos energía potencial.

Tenga en cuenta que, en principio, el término de energía de gradiente puede verse como un término de energía potencial.