Violonchelo: ¿Es posible tocar una parada doble de una novena mayor en las cuerdas I y II?

El violonchelo está usando scordatura, la afinación es Cb Ab Eb Ab (de la cuarta a la primera cuerda).

Quiero saber si el siguiente pasaje es posible, el tempo es de alrededor de 220~240 notas negras por minuto:

El paso

La pregunta surge porque creo que es demasiado alto para tocar en las cuerdas II y III (aunque claramente no soy violonchelista, así que no lo sé), y si se toca en las cuerdas I y II, entonces el violonchelista necesita toca una novena mayor para obtener la octava.

Si el pasaje no es posible en absoluto, entonces necesito saber qué hace que sea imposible de tocar (o muy difícil), ya sea un problema de estiramiento excesivo de la mano requerido o la pieza es demasiado rápida para pedir una posición incómoda y desconocida y requeriría un virtuoso para tocarlo, o cualquier razón aplicable.

¿Quieres decir, gracias a la scordatura, los dedos 9 como una octava? Quiero decir, una novena suena como una novena; cualquier cosa que suene como una octava no es una novena.
¿Es esto un intervalo o una parada doble? ¿Cuál es el tempo y qué duración tienen estas notas? ¿Cuarteles? ¿Decimosextos? ¿Las notas tienen que ser legato o puede haber un espacio entre ellas?
Kaz trae algunos buenos puntos: hay muchas variables a considerar: tempo, material anterior, la figura que intenta escribir, si es una parada doble, una parada múltiple, un acorde arpegiado, etc. Se necesita más información antes de una adecuada. se puede dar respuesta. ¡Gracias!
Me falta terminología específica porque el inglés no es mi primer idioma, pero para aclarar, debido a la scordatura, se toca una novena mayor pero suena como una octava (la cuerda I está bajada a medio tono y la II está levantada a la mitad -tono). Y la idea es que las dos notas tengan que sonar a la vez. Si hay una manera de agregar una imagen y mostrar una medida, sería genial porque haría las cosas mucho más claras. Si esta función existe, házmelo saber. Antes de hablar sobre la duración y la articulación de las notas, quiero saber si es posible simplemente tocar las notas.
He buscado y sí, lo que quiero es doble parada. Editaré la pregunta para evitar futuras confusiones.
Depende en cierta medida del ejecutante: puedo llegar a un noveno muy fácilmente incluso en la primera posición (usando el pulgar), mientras que mi maestro, bastante pequeño, solo puede hacerlo con cierta dificultad. Pregunta: ¿Está planeando cambiar la tonalidad de su pieza para "mover" este doble tope hacia arriba en el diapasón? Eso parecería ir en contra de su deseo de combinaciones de tono/timbre al ir a la scordatura en primer lugar. ¿Estaría fuera de discusión permitir que el intérprete use II y III (D y G) para tocar esta doble parada?
@CarlWitthoft Gracias por el aporte, por lo que al menos es físicamente posible. No creo que se pueda hacer en el II y el III, pero agregué un pasaje para que puedas juzgar por ti mismo. Respecto a tu primera pregunta, creo que la scordatura brilla sobre el resto del movimiento por la sonoridad y porque permite el uso de armónicos naturales y cuerdas al aire. Este pasaje es el único caso en el que la scordatura puede parecer contraproducente. Facilita muchos pasajes que son más importantes que este, así que prefiero cambiar este pasaje si es necesario en lugar de optar por la afinación estándar.
@CarlWitthoft Estoy revisando la situación y el problema es que se requiere un cambio de II y III a I y II en algún momento ... a menos que ese Eb y Ab altos fueran posibles en el II. Si lo son, entonces creo que es la mejor solución. Kodaly pregunta sobre el final de su Sonata para violonchelo solo Op.8 una B en la cuerda I que es tres octavas y una segunda mayor más alta que la cuerda al aire. Con esa referencia, el Ab alto sería posible en el II ya que tendría "solo" tres octavas de alto, y todo este pasaje podría tocarse entre el II y el III como sugeriste.
FWIW He digitado con éxito II-F a IF (que, si entiendo correctamente, sonará Eb-Eb en su afinación), usando la posición del pulgar. De hecho, en la Tercera Suite (CMaj) de Bach, toco Mib-Mib digitado durante los arpegios descendentes en el primer movimiento. Así que creo que su muestra es factible.
II-F y IF sonarán un F#-E, ya que la segunda cuerda se eleva un medio tono y la primera se baja un medio tono (I-Ab II-Eb III-Ab IV-Cb). El Bb-Bb en el compás 359 se tocaría IB II-A. ¿Viste mi comentario sobre la posibilidad de tocar este pasaje en las cuerdas II y III relacionado con la nota alta solicitada en la Sonata para violonchelo solo Op.8 de Kodaly?

Respuestas (2)

Una parada doble de novena mayor no es posible usando solo los cuatro dedos en la posición convencional; en ese caso, la parada doble máxima sería una séptima menor (o una séptima mayor con una extensión). Sin embargo, es posible usar una posición extendida del pulgar, especialmente si las notas son altas (por ejemplo, la nota más baja alrededor de una octava por encima de la cuerda en la que se toca). Consulte http://en.wikipedia.org/wiki/Thumb_position para obtener más información.

Dicho esto, debido a que el pasaje requiere un montón de estas paradas dobles del noveno dedo en rápida sucesión, lo que requiere una posición de la mano que ya es incómoda para cambiar con cada cambio de nota, este pasaje requeriría una habilidad virtuosa.

Ya sé que se requiere el uso del pulgar, pero aún no está claro si un doble paso de novena mayor es algo que puede lograr un violonchelista promedio o si requeriría un virtuoso. Necesito saber esto para decidir si vale la pena usarlo en la música que estoy escribiendo.
Ah, ya veo. El violonchelista promedio nunca habrá tocado una novena parada doble mayor. Ahora que ha agregado el pasaje (y está claro que no solo desea una parada aislada, sino un montón de novenas que se mueven rápidamente de un tono a otro), debo decir que este pasaje requiere un jugador virtuoso.

El mejor consejo que puedo ofrecer aquí sería encontrar a alguien que toque el violonchelo (bien) y pedirle que vuelva a afinar su instrumento e intente trabajar en el pasaje en cuestión. Sospecho que este pasaje generará una gran cantidad de frustración y sacudidas de cabeza por parte del instrumentista.

  • Primero:

    Las cadenas están acostumbradas a leer/pensar en sostenidos debido a sus cadenas abiertas. Para empezar, Scordatura tiene sus propios problemas, pero esos intervalos incómodos mezclados con pedirle al jugador que piense en las cuerdas como bemoles es simplemente rogar que su pieza nunca se toque después de su estreno. No ser malo aquí, solo ser práctico.

  • Segundo:

    ¿Estás anotando lo que quieres que suene cuando tocan con afinación de scordatura o estás anotando lo que quieres que suenen con scordatura, independientemente de cómo suene? Parece que hay algunas inconsistencias de notación aquí.

  • Tercero:

    Aquí hay algunas razones que hacen que su paso sea extraordinariamente difícil:

    1. Inconsistencia notacional
    2. Tempo sugerido
    3. Rango de instrumento
    4. afinación de scordatura
    5. gesto torpe

Los violonchelos tienen cuerdas más gruesas, los intervalos están más separados, el instrumento es más grande y los gestos que se hacen fácilmente en el violín suenan normalmente con menos esfuerzo en instrumentos más grandes.

Personalmente, creo que este pasaje es innecesariamente difícil de lograr el efecto que podrías estar buscando. Nuevamente, le recomiendo encarecidamente que haga que alguien juegue esto para que pueda aprender de primera mano. Predigo que terminarían omitiendo sus octavas en los mm.357-358 por completo y arpegiando los intervalos en los compases restantes para que el gesto funcione.

Pedirle a un violonchelista que cumpla con todas las demandas anteriores, así como marcar las notas tenuto con una reverencia separada al tempo especificado, en el mejor de los casos hará que esas medidas suenen torpes.

En su lugar, es posible que desee buscar bariolage con indicaciones de arco legato que podrían darle el efecto que está buscando (sin mencionar enfatizar la scordatura; después de todo, ese es el punto de la scordatura, ¿verdad?)

Además, no es necesariamente asunto mío, pero ¿por qué pediría una scordatura tan incómoda y luego marcaría la armadura de forma tan tradicional?

Discrepo respetuosamente con algo de esto. cuarto = 240 significa 80 por medida, así que mire esto como un patrón de tresillo andante rápido. La transposición es un dolor, pero es un hecho de la vida de los músicos. Los violinistas ocasionalmente afinan un paso completo ("voz del diablo" o algo así), y como ex clarinetista, transpuse Bb-A, A-Bb, Bb-Eb, Bb-C y más. Realmente no es más difícil que intercambiar claves sobre la marcha.
@CarlWitthoft - Sí, soy consciente de las matemáticas... mi problema con respecto al tempo no fue tanto por la segunda mitad del extracto en cuestión, sino por las dos primeras medidas, que será muy difícil conectar. sonido que el OP está buscando en ese tempo. Mi punto allí era que el OP pensara en usar calumnias. La scordatura y la transposición son similares pero se manejan de manera diferente. La scordatura sería más manejable si solo afectara a 1 o 2 cuerdas (como mucha música) o si el OP hubiera conservado los intervalos originales entre las cuerdas.
@CarlWitthoft: al sintonizar intervalos no estándar, el OP está cambiando por completo todos los patrones escalares/ubicación de notas en el instrumento. Esto hará que aprender/tocar la pieza sea mucho menos reflexivo, y los pasajes/figuras que podrían haber funcionado con una afinación normal ya no serán factibles debido a la nueva ubicación de las notas. Los patrones escalares resultantes serían casi como intentar tocar un A Cl. en el tercio inferior de su rango, un F Horn en el rango medio y un English Horn en el rango superior, todo mientras lee el tono de concierto. Sí, es manejable, pero posiblemente innecesariamente difícil.
@jjmusicnotes Todas responden punto por punto. Con respecto a la notación (el segundo elemento que enumeró), soy consciente de que esto debe escribirse como escribiría un instrumento de transposición: escribe lo que el jugador necesita tocar para obtener el resultado deseado. Todavía no puedo escribirlo de esa manera porque no sé cómo se debe tocar este pasaje (si usando las cuerdas I y II, o la II y III, o cuándo cambiar de un par de cuerdas a la otra), entonces lo que mostré como ejemplo musical son las notas que tienen que sonar. Necesito saber cómo se tocará el pasaje para poder escribirlo correctamente.
La afinación de cada cuerda es autoconsistente, pero agradezco tu comentario sobre tener que aprender a tocar con diferentes intervalos entre cuerdas. Admito que me tomó un tiempo acostumbrarme al bajo (cuartos) después de estudiar violonchelo (quintos).
@jjmusicnotes Con respecto al uso de bemoles, ¿qué sugieres, que reescriba todo usando más sostenidos que bemoles? Porque si uso una "firma de clave abierta", los pisos seguirán ahí. La clave abierta en general tiene más sentido para el piano para mí, ya que el violonchelo toca muchas melodías que son claramente tonales.
@jjmusicnotes Bariolage puede ser un excelente reemplazo si tengo que reescribir el pasaje, ¡gracias por esa sugerencia! Con el I y el II siendo un cuarto, el unísono no sería difícil, ¿verdad?
Violonchelo: ¿Es posible tocar una parada doble de una novena mayor en las cuerdas I y II?
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