Trombón C Vs Bb: transposición fundamental Vs

Soy un trombón tenor aficionado. Aprendí a tocar tocando con otros, nunca aprendí mucho de teoría musical.

Tengo una pregunta con respecto al "nombre" del trombón. El trombón tenor tradicional es el trombón Bb, o el trombón Bb/F si hay accesorios de válvulas. Entiendo que este nombre proviene de su fundamental: cuando se toca "cerrado", esta es la nota que se toca.

Sin embargo, también es un instrumento "sin transposición" y, por lo tanto, las partes del trombón están escritas en ut/do/C. Entonces, las partes de trombón (al menos la mía) generalmente dicen "Trombone C".

Esto me confunde mucho cuando intento hablar de otros instrumentos:

  • Se suele decir que el trombón alto es "Eb": ¿qué significa esto? ¿Es este un instrumento de transposición? ¿Las partes están escritas en Eb (como saxo alto, creo?)? ¿O es el Eb fundamental?
  • Creo que la familia del saxo alterna entre instrumentos Bb y Eb (soprano en Bb, alto en Eb, tenor en Bb, etc.). ¿Es este el mismo Eb? Claramente no para el tenor: el tenor está transponiendo al igual que los clarinetes y las trompetas (cuando tocan un C, "suena" como un Bb).

En general, ¿qué queremos decir con "este instrumento está en Bb" o "en C"? Me parece que el trombón Bb está en Do, lo cual es frustrantemente complicado para mí. ¿Por qué nos molestamos en usar la fundamental de los instrumentos en su nombre?

Editar Por ejemplo, el mismo sitio de venta (Thomann por ejemplo) llamará:

  • Una trompeta Bb , una trompeta afinada en Bb (estándar). Por lo tanto, transponer.
  • Un trombón en Sib , un trombón sin trasposición (en Do) pero con fundamental en Sib. ¿Es esto porque el nombre de ambos se refiere a lo fundamental? Pero eso es complicado porque el trompetista "piensa/toca" una C fundamental (por lo tanto, un Bb en tono de concierto).
Los trombones en Do y Sib son instrumentos diferentes.
¿Responde esto a tu pregunta? ¿Qué es un instrumento transpositor?
Hola y gracias por el interés. No, no es el mismo problema. Sé que existen diferentes instrumentos. Pero el trombón tenor "estándar" tiene un Bb fundamental, por lo tanto, se llama "trombón Bb". Pero también es un instrumento sin transposición, las partes están escritas en ut, por lo tanto, escritas como "trombón C" porque están escritas en tono de concierto (la "C").
Los instrumentos de viento bajo (trombones, tuba, bombardino) son "instrumentos que no son de Do y que no transponen". Esto significa que si bien pueden tener fundamentos diferentes, su música siempre se lee y suena en "tono de concierto". La única excepción a esta música de metales del Reino Unido, que generalmente se escribe en clave de sol.

Respuestas (3)

Para los trombonistas, la transposición (o no) depende del contexto musical en el que estés tocando:

En el Reino Unido, los trombones de bandas de metales se tratan como un instrumento de transposición Bb - las partes son claves de sol - vea una C escrita - toque la primera posición (cerrada) y suene un concierto Bb

En orquesta, big band, etc., los trombones se tratan como instrumentos de tono de concierto. Las partes a menudo están en clave de fa (aunque pueden usar una de varias otras claves que los trombonistas tienen que leer) - vea un Bb escrito - toque la primera posición (cerrada) y haga sonar un concierto Bb.

Pero, en general, si se dice que un instrumento está "en Bb", significa que tocar una C escrita suena como un concierto Bb. O instrumentos en Eb, toque una C escrita, suene un Eb de concierto.

No hay confusión si tiene en cuenta el tono de sonido que realmente desea. Entonces, en lugar de simplemente decir "Estoy tocando un Bb", diga "Estoy tocando un Concierto Bb".

Ok, mi confusión podría provenir del hecho de que nunca me encontré con su primer caso de "banda de música del Reino Unido". He tocado principalmente en Francia y España. Y estoy de acuerdo con su comentario "se dice que un instrumento está" en Bb ", entonces significa que tocar una C escrita suena como un concierto Bb". Es por eso que siempre he considerado que los trombones están en C, y me confundí mucho con todos los "trombones Bb".

Los trombones Bb y Eb son trombones Bb o Eb porque en realidad son instrumentos de transposición como trompetas Bb o cuernos Eb y porque tienen este tono fundamental Bb (o Eb) cuando se tocan en posición cerrada (o cero).

Algunos trombonistas, que son conscientes de esto, pueden leer música en notación C, pero luego les importa que el C del tono de la orquesta esté en la posición 5 (como si leyeran una D escrita para instrumentos Bb).

Editar:

Parece haber también una confusión entre el etiquetado de las posiciones:

¡Lo que llamamos posición cero (posición cerrada) se llama posición 1!

mira la imagen publicada, así el trombonista clásico tocará un do en la orquesta en la posición 6)

ingrese la descripción de la imagen aquí

https://whatbrassplayerswant.com/slide-positions-trombone/

Para los músicos de bandas de música que leen notas en clave de sol, las notas escritas y las posiciones de las diapositivas se muestran a continuación. Esta imagen muestra las notas como sostenidos.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Lo siento, pero eso todavía no está claro. Hay una gran diferencia para mí entre el trombón Bb y la trompeta Bb (según los enlaces provistos). Cuando está en la posición cero, estoy de acuerdo en que ambos tocan un Bb, pero el trombonista "sabe" que toca un Bb, mientras que el trompetista piensa en "C". Es por eso que (por lo que he visto en los últimos 20 años) las partes de las trompetas siempre se escriben en Bb, mientras que las partes de trombón siempre se escriben en C.
¿Es eso correcto? Y de ser así. ¿Por qué tanta diferencia?
Esto es correcto para los trombonistas que leen en clave de fa y tocan en orquestas. En Brassbands los trombonistas leen de la misma manera y con la misma conciencia que los trompetistas: Creen tocar C.
¡Eso está más claro! Estaba realmente confundido por esto "la C del tono de la orquesta es la posición 5" ... sí, también llamo a la posición cerrada "1", por lo tanto, la C en la sexta posición. FYI, al menos en Francia y España todos los trombonistas que he visto (en brassband, bigband, orquesta, sinfónica, música callejera,...), todos leen música en C. Así que no diría "Algunos trombonistas - que son conscientes de esto, pueden leer música en notación C". Para mí es solo la forma estándar y normal de hacerlo.
Lo siento, pensé que había leído aquí de usted o de otra persona cerró la posición = 0 y tratando de adaptarme a esto usé el número incorrecto. ¡Pero debo haberme equivocado!

No soy un músico profesional, solo quiero agregar algo a las respuestas anteriores como saxofonista (tenor - B ♭) que se ocupa de las secciones de metales (trombones y trompetas principalmente) con una frecuencia razonable. Mi interpretación podría ser contraria a las pautas oficiales y semioficiales para las secciones de viento de metal/madera (no tengo capacitación formal ni títulos relevantes).

El trombón es (más o menos) como una guitarra sin trastes. No tiene ninguna clave, por lo que "por definición" su instrumento no puede ser transpositor. El único propósito de hacer instrumentos de transposición de trompetas y saxofones es tener digitaciones idénticas si uno cambia, por ejemplo, de un saxofón alto (E♭) a uno tenor (B♭). Las digitaciones de los saxofones no son lineales (a excepción de los instrumentos de digitación lineal hechos específicamente) y plantearían un gran problema para alguien que cambia de un instrumento a otro dentro de la misma "familia" si no se transpusieran.

En lo que respecta a los trombones, según tengo entendido, la "clave" en la que se encuentran, como han dicho otros encuestados, se refiere a la nota que suena cuando está en estado "cero" (o "nulo"). La única forma en que realmente puede relacionarse con la mayoría de los otros músicos es estableciendo el rango "normal" (no altissimo) de su instrumento (tenga en cuenta que algunos sistemas se refieren a la primera octava como la octava 0, y algunos otros - 1; es muy similar en el mundo de la programación, donde algunos lenguajes comienzan los índices en 1 en lugar del 0 más "normal".

Donde estoy, principalmente veo partes de trombón escritas en clave de fa, tono de concierto, y las partes para trompeta y saxofón están escritas en "tono de concierto" afinadas en sus respectivos instrumentos. Entonces, para darte un ejemplo, si la partitura del trombón está en C, mi (saxofón B♭) estará en D.

En resumen, no considero que el trombón sea un instrumento de transposición, porque no tiene teclas (agujeros de tono) y funciona de manera similar a un instrumento de cuerda sin trastes en ese sentido.

PS Languages ​​puede ser muy engañoso. Específicamente con el lenguaje musical, a menudo encontrará que las mismas palabras y frases pueden referirse a cosas completamente diferentes o sin relación. Incluso las marcas de tempo de la música clásica deben interpretarse de manera diferente dependiendo de dónde provengan. Creo que este es un caso así. Si el inglés (o el alemán) no es su primer idioma, en mi opinión, a menudo le resultará difícil entender qué diablos está pasando. He estudiado bajo 3 sistemas de notación diferentes (4 si se tiene en cuenta que el inglés británico tiene nombres extraños para la duración de las notas, como "hemisemidemiquaver", que es como una ETS para alguien que tiene experiencia previa en aprender latín y griego antiguo).

No se rinda y desarrolle una comprensión saludable de las diferencias del lenguaje hablado y cómo se relacionan con las matemáticas y la física subyacentes de la música. Si tiene experiencia previa con las ciencias naturales, también sabrá que diferentes países usan diferentes símbolos comunes para denotar las mismas cosas. Es lo mismo con la música. Trátalo como otro lenguaje humano.

Actualización : siguiendo la analogía de la guitarra, puede pensar que su instrumento está "afinado" a una nota en particular (excepto que no puede cambiarlo girando las clavijas). Una guitarra no se convierte repentinamente en un instrumento "D" si cambia su afinación de EADGBE (regular) a DADGBE (D disminuida), continúa tocando en la misma clave.

Trombón C Vs Bb: transposición fundamental Vs
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