¿Todos los conjuntos son conjuntos ordenados?

La definición de conjunto ordenado según W. Rudin en su libro Principios de análisis matemático es:

Un conjunto ordenado es un conjunto S en el que se define un orden

También definió el orden en su libro:

Sea S un conjunto. Una orden en S es una relación, denotada por <, con las siguientes dos propiedades:

  1. Si x, y ∈ S entonces uno y sólo uno de x < y, x = y, x > y es verdadero.
  2. Si x, y, z ∈ S y x < y y y < z entonces x < z.

No se me ocurre ningún conjunto que no tenga un orden. ¿Hay algún conjunto que no esté pedido? Un contraejemplo sería muy útil.

Considere el conjunto { a , ψ } . Si no define el orden en este conjunto, este conjunto no está ordenado.
¿Es 100+2i mayor que 2-100i?
@OğuzhanKılıç, ¿puede darme un ejemplo más simple, como un conjunto con elementos que no están ordenados? Soy relativamente nuevo en el análisis real.
asumiendo el axioma de elección, todo conjunto tiene un buen orden. lo que rudin describe es una estructura de orden total. pero, ¿cómo colocas una estructura de orden total sobre, digamos, el conjunto de potencia de los reales?
@CSquared ¡Oh, cierto! entiendo. gracias. esta debería haber sido la respuesta
cualquier conjunto finito puede estar bien ordenado porque los números naturales tienen, bueno, un buen ordenamiento natural.
@ZarifMuhtasim un último punto si no estaba claro, el ejemplo de David P estaba tratando de decir que los números complejos con los que todos estamos familiarizados son un ejemplo de un campo desordenado.
Hay conjuntos que no tienen nada que ver con los números. ¿Cómo ordenaría {fruta, galaxia, tumor metastásico}?
@RossPresser es un conjunto finito. lo ordeno como quiero (creando una biyección con {1,2,3}. de hecho, solo hay seis formas de ordenar ese conjunto.

Respuestas (3)

Un conjunto no se pide a menos que proporcione un pedido. Un conjunto por sí solo no es un conjunto ordenado.

Entonces los números naturales no son un conjunto ordenado. Los números naturales con el estándar. < es un conjunto ordenado. Por lo general , en el contexto de conjuntos ordenados, simplemente decir "los números naturales" implicará implícitamente "con el orden estándar". Pero si estamos siendo pedantes y estrictos al respecto, entonces debe decirse explícitamente; si no lo es, no tenemos un conjunto ordenado.

Y, por supuesto, hay muchos conjuntos sin un pedido total estándar. Como los números complejos. O los puntos de una esfera. O el módulo de los enteros 10 . A muchos de estos conjuntos se les puede dar un pedido total y, en muchos casos, incluso es bastante fácil hacerlo. Pero no funcionará bien con las estructuras estándar que tienen esos conjuntos , por lo que tiene un uso limitado. Y no hay una forma canónica de hacerlo, así que si quieres que los demás sepan de qué orden estás hablando, tienes que decir exactamente cuál es tu orden.

Y luego está la posibilidad de conjuntos a los que no se les puede dar un orden total en absoluto. Es imposible mencionar ejemplos concretos aquí, porque no se puede demostrar que ningún conjunto no se pueda ordenar, al menos en ZF.

Entonces, para ser un precio, un conjunto ordenado es un par ( X , ) , dónde X es un conjunto y es un pedido en X . No debe confundirse con X .
@MartinBrandenburg Sí, esa es la forma tradicional y rigurosa de realizar un pedido. No quería seguir ese camino, porque un par generalmente es solo otro conjunto debajo del capó, lo que significa que un conjunto por sí solo puede ser un conjunto ordenado, si tiene la forma correcta exacta. Entonces, mi primer párrafo es en realidad una mentira, pero no creo que sea malo para decirle a los principiantes.

Esto generalmente se llama orden total . Por ejemplo, cada pedido de pozo es un pedido total. Se puede demostrar que la existencia de buenos órdenes para cada conjunto es equivalente al axioma de elección ( teorema del buen orden ). La existencia de órdenes totales para cada conjunto es más débil que el axioma de elección, pero no se puede demostrar a partir de Z F (el sistema de axiomas estándar para la teoría de conjuntos pero sin el axioma de elección) solo. Véase MO/37272 .

"No se me ocurre ningún conjunto que no tenga un orden"

Esto da fe de cuán fundamental parece ser el orden y por qué es uno de los axiomas fundamentales de la teoría de conjuntos moderna. El teorema del buen orden (equivalente al Axioma de Elección), además de ZFC , es simplemente eso; un axioma _ Una afirmación de que para cualquier conjunto existe una relación (que podría ser una relación más abstracta que la típica > o < ) que ordena bien ese conjunto. No hay nada que le impida utilizar una teoría de conjuntos sin tal axioma, como hacen muchos teóricos de conjuntos.

Las respuestas a esta pregunta repasan la diferencia entre el orden total , que es a lo que se refiere Rudin, y el buen orden .

El conjunto de números complejos es un buen ejemplo de conjunto con orden indefinido. Sin embargo, puede ordenarlos dada una relación más abstracta.

Es importante tener en cuenta que ningún conjunto viene naturalmente equipado con una relación de orden. La relación es algo que generalmente se define después de que se define un conjunto. Por ejemplo, ¿cómo pides el conjunto? { a , 7 , } ? No hay una forma "correcta", pero puede crear una relación bien definida que ordene dicho conjunto, tal como se hizo con los números reales, etc.

El conjunto de números complejos se puede ordenar lexicográficamente con mucha facilidad.
@MartinBrandenburg ¿qué tal alfabéticamente?
Sí. Este es otro nombre para el orden lexicográfico.
@MartinBrandenburg bueno, sí, más o menos, sin embargo, estaba bromeando. El orden lexicográfico incluye la ordenación de símbolos alfanuméricos. Pero por alfabéticamente me refiero a ordenar cada número complejo alfabéticamente a partir de su correspondiente representación en inglés, como veintisiete y tres punto dos i.