Sistemas independientes y Lagrangianos

Definición 1:

La noción de sistemas independientes tiene un significado preciso en probabilidades. Establece que la probabilidad (conjunta) de encontrar el sistema ( S 1 S 2 ) en la configuración ( C 1 C 2 ) es igual a la probabilidad de encontrar el sistema ( S 1 ) en la configuración ( C 1 ) veces la probabilidad de encontrar el sistema ( S 2 ) en la configuración ( C 2 ).

Definición 2:

Sin embargo, cuando consideramos sistemas de campos, la herramienta práctica son los lagrangianos. Entonces debería decir que 2 sistemas son independientes si:

L a gramo r a norte gramo i a norte ( S 1 S 2 ) = L a gramo r a norte gramo i a norte ( S 1 ) + L a gramo r a norte gramo i a norte ( S 2 )

La pregunta:

Ahora bien, ¿cuál es la relación entre estas 2 definiciones? Podrían ser solo compatibles, o podrían ser equivalentes en el dominio de campo. ¿Hay alguna manera de "demostrar" lo último a partir de lo primero?

Puede que te interese esta pregunta y su respuesta por David Bar Moshe. (No responde exactamente a su pregunta, pero parece estar relacionado).
Sí, es muy interesante, por supuesto, pero mi pregunta es otra pregunta. estoy bien con el X , pag parametrización para probabilidades, por lo que la cuestión es considerar dos sistemas independientes (en este caso un X 1 , pag 1 , X 2 , pag 2 parametrización para la ley de probabilidad) y encontrar una forma de expresar el Lagrangiano global como la suma de los Lagrangianos individuales. No puedo ver un vínculo obvio entre las probabilidades y los lagrangianos.
La pregunta a la que me vinculé es bastante diferente a la tuya, pero sin embargo creo que es relevante porque ambas preguntas tratan sobre la relación entre probabilidades y lagrangianos. En el mundo clásico, esta relación ocurre debido a la mecánica estadística, que es el tema de la pregunta a la que me vinculé. En el mundo cuántico es más sencillo debido al formalismo de la integral de caminos, como señala Levitopher.
¿Puede indicar explícitamente si está interesado en la mecánica estadística o solo en la mecánica cuántica?
El problema es la relación entre un punto de vista probabilístico y un punto de vista lagrangiano. Entonces, cada teoría que usa lagrangianos está bien para mí.

Respuestas (2)

¿Qué hay de las integrales de trayectoria? La probabilidad de que un sistema evolucione entre estados | ϕ 1 y | ϕ 2 es

ϕ 2 | ϕ 1 = ϕ 1 ϕ 2 D ϕ Exp ( i S ( ϕ ) )

donde la medida D ϕ está adecuadamente definida y la acción S ( ϕ ) es la integral del Lagrangiano (cualquiera que sean las coordenadas físicas).

Considere dos sistemas, descritos por estados | ϕ y | ψ , que son independientes. Entonces la acción es

S ( ϕ , ψ ) = S ( ϕ ) + S ( ψ )

Y la probabilidad de evolucionar entre dos configuraciones es

ϕ 2 , ψ 2 | ϕ 1 , ψ 1 = ( ϕ 1 , ψ 1 ) ( ϕ 2 , ψ 2 ) D ϕ D ψ Exp ( i ( S ( ϕ ) + S ( ψ ) ) ) = ϕ 1 ϕ 2 D ϕ Exp ( i S ( ϕ ) ) ψ 1 ψ 2 D ψ Exp ( i S ( ψ ) ) = ϕ 2 | ϕ 1 ψ 2 | ψ 2

Entonces la probabilidad es un producto si los sistemas son independientes. Elegí estados específicos aquí, pero tomo | ϕ i describiendo un sistema S i en configuración C i 1 y creo que esto consigue lo que quieres.

+1 para ti porque tu idea es muy interesante. Pero hay un problema. Lo que demuestras es que, si S(ϕ,ψ)=S(ϕ)+S(ψ), entonces ⟨ϕ2,ψ2|ϕ1,ψ1⟩ = ⟨ϕ2|ϕ1⟩⟨ψ2|ψ2⟩. Pero las últimas cantidades son probabilidades de transición, por lo que no son exactamente probabilidades de estar en alguna configuración. Pero tal vez podamos probar una relación entre estos 2 tipos de probabilidades.
Y curiosamente, es un argumento cuántico, lo cual está bien para mí, porque la naturaleza es cuántica, y tal vez tu argumento sea más profundo de lo que parece.
Solo hay un pequeño problema de argumento circular, cuando dices que si |ϕ⟩ y |ψ⟩ son independientes, entonces S(ϕ,ψ)=S(ϕ)+S(ψ). No, es precisamente lo que queremos demostrar... Pero la siguiente lógica es correcta.
...'donde la medida D ϕ está adecuadamente definido' hasta ahora la forma más popular de pretender preocuparse por la definición =)
Bueno, creo que podemos considerar que el estado inicial es una especie de estado genérico único, o configuración genérica, y que las demás configuraciones se calculan a partir de transiciones desde esta configuración genérica. Así que es quizás casi la respuesta.
Con respecto a su comentario de argumento circular ... si S = S 1 + S 2 entonces la probabilidad es un producto. La otra dirección también funciona, aunque es posible que la acción no sea única. El hecho de que los sistemas que no interactúan C a norte ser representado como S 1 + S 2 no es parte de la pregunta. Es cierto (use Euler-Lagrange), pero es un tema aparte.
Pensándolo un poco, considero que has respondido a mi pregunta. Tiene razón al decir que los sistemas que no interactúan se pueden representar como S1+S2, pero demuestra que los sistemas que no interactúan son equivalentes a los sistemas independientes, en el sentido de probabilidad (producto de las probabilidades), que es - a priori - diferente . Entonces, está bien para mí.

Bueno, no estás especificando el tipo de probabilidades de las que estás hablando. Por lo tanto, me refiero a las etiquetas y asumo que estamos hablando de probabilidades cuánticas (no estadísticas). (Ver la edición al final)

Entonces, debo señalar que su definición probabilística de independencia no tiene mucho sentido.

Editar

Bueno, según los comentarios, debo decir que mi punto es que estas definiciones son diferentes en su significado. El primero es la independencia estadística (y debe ser refinado para el caso de QM) y el segundo es la ausencia de interacción. Lo siguiente debe entenderse como una referencia al entrelazamiento cuántico como un hecho de que los sistemas que no interactúan pueden correlacionarse.

fin de edición

En primer lugar, solemos creer que si tenemos los espacios de Hilbert H 1 y H 2 de dos sistemas, entonces el espacio de Hilbert para el sistema compuesto es H = H 1 H 2 . Esto es independiente de la interacción entre los sistemas.

A continuación, cuando hablamos de la probabilidad de encontrar el sistema en el estado | a mientras está en estado | b (todo normalizado) por lo general queremos decir | a | b | 2 . Ahora, considere el siguiente estado en H :

| a = 1 2 | 1 | α + 1 2 | 2 | β
Hay 0 probabilidad de encontrar tal sistema en el estado | 1 | β mientras haya 0.5 probabilidad de encontrar el primer sistema en estado | 1 y 0.5 probabilidad de encontrar el segundo sistema en el estado | β . Y tal estado existe independientemente de las interacciones entre los sistemas. Ver entrelazamiento cuántico .

Además, podemos considerar el estado

| a = | 1 | α
para lo que su regla más o menos funciona.

Finalmente, vemos que hay estados de sistemas que no interactúan en los que su igualdad probabilística no se cumple, así como también hay estados de sistemas que interactúan en los que su igualdad se cumple. Entonces, no hay conexión entre esta igualdad y la independencia de los sistemas.

¿Qué es cierto, sin embargo, que las amplitudes de transición (es decir, elementos de la matriz de Exp ( i H t / ) ) son de hecho multiplicativos para sistemas independientes. Eso es porque

Exp ( i H t ) = Exp ( i t ( H 1 1 + 1 H 2 ) ) = Exp ( i t H 1 1 ) Exp ( i t 1 H 2 ) = Exp ( i H 1 t ) Exp ( i H 2 t )
actúa sobre los componentes del producto tensorial de forma independiente (consulte también la respuesta de Levitopher para la perspectiva de la integral de trayectoria).

¿Qué hay de lo contrario? No podemos decir que cualquier elemento de la matriz para el sistema completo sea el producto de los elementos de la matriz para los sistemas separados porque a priori no tenemos estos últimos. Tenemos que decir algo diferente, pero ahora no estoy seguro de cómo expresarlo convenientemente.

Editar Las etiquetas han cambiado un poco, pero aún podemos construir matrices de densidad (y fingir que corresponden a algunas situaciones de no equilibrio) con propiedades similares. Creo que la matriz de densidad de estado puro está bien.

Para matrices de densidad de equilibrio, a saber ρ = Exp ( β H ) es cierto que las probabilidades se multiplican para sistemas independientes por el mismo argumento que para el operador de evolución. Lo mismo se puede hacer a través de integrales de trayectoria euclidiana.

En cuanto a lo contrario, no sé la respuesta en este momento.

No entiendo tu punto. Mi definición probabilística de independencia es correcta. Cuando exhibe su estado enredado, no puede considerarlo como un estado separable, y por lo tanto no es un sistema que será el producto tensorial de 2 subsistemas 1 y 2. Para el estado enredado, no existe la noción de subindependiente. -sistemas, la matriz de densidad no es un producto tensorial, y así sucesivamente. Y, después, haces una discusión circular con los hamiltonianos. No es una demostración porque admites que para sistemas independientes, H = H1⊗1+1⊗H2. ¡Pero esto es precisamente lo que queremos demostrar!
@Trimok: Primero, sobre los hamiltonianos. Lo siento, pensé que te interesaba la consecuencia en cualquier dirección. En segundo lugar, sobre su primer punto. Los sistemas nunca son 'productos tensoriales', pero los estados pueden serlo. De hecho, mi estado es indescomponible, pero existe la noción de subsistemas independientes. Puedo entrelazar dos fotones, enviar el primero a Marte y medir el segundo en mi laboratorio. Puedo hacer esto muchas veces y estimar la distribución de probabilidad para alguna característica del segundo protón, y puedo pedirle a mi amigo en Marte que haga lo mismo con el primero.
@Trimok, en lenguaje matemático, probabilidad de encontrar el primer sistema en un estado | a es la norma al cuadrado de la proyección del estado del sistema completo en el subespacio | a H 2 .
No, si su estado está entrelazado (y en su ejemplo es un estado máximamente entrelazado), no existe la noción de subsistemas independientes. Estos son subsistemas correlacionados. Y la separación espacial no tiene nada que ver con esto.
@Trimok. Ok, entonces estamos usando diferentes definiciones de independencia. Entonces mi afirmación es 'La definición 2 no implica la definición 1, la negación de la definición 1 no implica la negación de la definición 2'
@Trimok, de hecho, debe especificar qué estados del sistema compuesto permite en el caso de QM puro, si no está buscando específicamente algo de mecánica estadística.
@Trimok, edité la respuesta, espero que mi punto ahora sea más claro.