Si la resolución del oído humano es de aproximadamente cinco centavos, ¿cómo pueden los músicos tocar obras con cambios de entonación de menos de cinco centavos?

Las fuentes 1 sugieren que la resolución de frecuencia de los humanos, nuestra capacidad para discriminar las diferencias de tono, se limita a alrededor de cinco centavos.

Si este es el caso, ¿cómo pueden los músicos tocar un fragmento como el siguiente (escúchelo aquí y asegúrese de revisar el minuto 0:22), que exige cambios de entonación tan pequeños como dos centavos? (Los números escritos arriba/abajo de los tonos son los cambios, en centésimas, para la afinación de cada tono).

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Esta es música espectralista, por lo que los cambios de entonación (al menos en los primeros cinco compases) se basan en la serie armónica. Como tal, es posible que el primer violín no esté pensando en mover el Fa dos centésimas más abajo, sino en crear una tercera menor justamente afinada con el violonchelo. En otras palabras, el primer violinista no solo está afinando su tono único dos centésimas más abajo, sino que también está afinando el intervalo en sí. Todo esto tiene sentido para mí y explica cómo un músico puede escuchar esta diferencia particular de menos de cinco centavos.

Pero si todo esto es cierto, entonces parece sugerir que el primer violinista no puede tocar su parte solo sin la ayuda de un afinador. ¿Me estoy perdiendo de algo?

1 Solo para limitar estas fuentes a los sitios SE, consulte aquí , aquí y aquí .

0:28 suena - ¡raro! ¿Cuándo fue escrito esto? (¡Y no digas después de algunas pintas!)
Llegué a los 30 y solo tuve que apagarlo. Eso duele. Comienza a sentirse un poco 'solo', lo cual está bien para mí, pero luego, en 0.22, simplemente suena desafinado sin ninguna razón. A las 0.30 ya no es soportable.
@Tetsujin Lo siento, pero sospecho que muchas personas que escuchan eso compartirán mi sensación de que, aunque puede sonar un poco desafinado de vez en cuando, suena mucho mejor que cuando practico.
Es mejor que mi bar de karaoke local, te lo concedo;) Sinceramente, no entiendo para qué es.... tbh, no sé si puedo identificar categóricamente 5 centavos; depende del contexto en cuanto a si un tono me molesta: blues, flat 7, fine & dandy. 3º... hay que tener más cuidado con la tonalidad general. No soporto las terceras agudas, son simplemente dolorosas y mi tolerancia para ellas es bastante pequeña.
Llega un momento en que los compositores como este necesitan estar encerrados en una habitación con una cinta en bucle tocando Yanni. Pero de todos modos, este tipo de pieza se manejaría mucho mejor con algunas notas de instrumentos de cuerda digitalizadas que luego se cambian de tono digitalmente; toda la pieza interpretada desde un sintetizador en lugar de humanos vivos.
Wow, no esperaba una reacción tan negativa a la pieza. ¡Creo que es un trabajo fantástico!
Lo siento, Richard, tengo muy poca tolerancia a que las cosas estén "desafinadas", ya sea intencionalmente o no. Tengo una especie de medidor de tono interno que tiene una gran tolerancia para el tono absoluto, pero no para el relativo dentro de una pieza. Literalmente se vuelve inaudible después de unos segundos.
@Tetsujin Punto justo, y ese es ciertamente un argumento que vale la pena. (No tengo tono absoluto, por lo que vale).
Curiosamente, puedo ignorarlo en temas no occidentales, de Oriente Medio o gamelan, etc. Tengo un amigo que una vez dijo en un ensayo nada espectacular al que nos invitaron: "Puedo leer la partitura o escucharla". el coro. No puedo hacer ambas cosas a la vez.
Si se tratara de una grabación de LP, sugeriría que el motor necesitaba reparación...

Respuestas (4)

Con un poco de entrenamiento, un buen músico puede escuchar diferencias de 2 centavos, y con mucho talento y/o mucha práctica, 1 centavo.

Baso la declaración anterior en mi experiencia personal con el desarrollo de software de entrenamiento auditivo para músicos. Por ejemplo, he estado trabajando en una aplicación para entrenar a músicos a afinar una guitarra o un piano, puramente de oído. Este software aún no se ha publicado, pero puedo decirles que, con algo de práctica, tanto yo como algunos otros probadores beta hemos podido alcanzar una precisión de 2 centavos de manera rutinaria. En un buen día, ocasionalmente podemos alcanzar un centavo.

Entonces, respondiendo a tu pregunta: las fuentes que ponen el límite en 5 centavos no son correctas. 5 centavos no es un intervalo difícil de escuchar (con algo de entrenamiento) y yo pondría el límite en no más de 1 centavo para personas con buen oído musical.

Y, por cierto, se sabe que los artistas de Ben Johnston practican durante años y años antes de poder grabar una buena toma de sus composiciones, así que si bien es posible, no es precisamente fácil... :)

(Si alguien está interesado en probar la versión beta de la próxima aplicación de entrenamiento auditivo, escríbame en privado)

A mí me parece que necesitan varios años más de práctica para poder grabar una buena toma...
"... y mucha práctica" Según Wikipedia , el oído humano tiene una resolución de unos 3,6 Hz en la octava 1000-2000 Hz. Esto significa que el oído no informará al cerebro de diferencias más pequeñas en el tono. 3,6 Hz equivale a 6,2 centavos a 1000 Hz y 3,1 centavos a 2000 Hz.
@Martin, con todo el respeto por Wikipedia, hablo por experiencia. Normalmente puedo diferenciar entre 2 y 3 centavos, y en un buen día, 1 centavo. Y no soy tan especial, conozco muchos buenos músicos que lo pueden hacer mejor que yo.
Dudo sobre la parte de " mucha práctica ": a diferencia de los músculos, que puedes mejorar entrenando, no puedes mejorar tu oído haciendo algo. Si tu oído solo reporta diferencias de 20, 10, 5 o 2 centavos a tu cerebro, no puedes mejorar esto con entrenamiento o práctica. Si puede escuchar 2 centavos, tiene suerte: lo acabo de comprobar y descubrí que no puedo escuchar la diferencia entre 1000 y 1005 Hz (8,6 centavos) ni la diferencia entre 440 y 443 Hz (11,8 centavos, aunque puedo escuchar la diferencia de 10,6 centavos entre 1000 y 1006 Hz).
Solo tenía que reaccionar al último comentario aquí. Por supuesto que puedes mejorar tu oído. Para tomar un ejemplo de algo más que música: cuando estás aprendiendo un idioma es muy común no poder distinguir entre sonidos específicos que son muy distintos para las personas que hablan el idioma. Y después de suficiente entrenamiento empiezas a distinguir los sonidos. ¿Por qué esto no sería posible para lanzamientos?

Estoy de acuerdo con la respuesta dada por topo Restablecer a Mónica. También agregaría que, además de que el umbral de discriminación de tono depende de la frecuencia y NO es absoluto, esto explica la capacidad de una persona para juzgar la diferencia de dos notas tocadas por separado. Un conjunto completamente nuevo de fenómenos acústicos y mecánicos ocurre cuando se trata de armonía. Al escuchar notas tocadas juntas, uno podrá juzgar mejor las ligeras variaciones en el tono contra el fondo armónico. El uso del contraste aquí es un dispositivo muy común en la música y el arte. Como ejemplo extremo, considere la afinación de un instrumento musical como la guitarra. Tocamos el armónico del quinto traste de la cuerda E baja e intentamos emparejarlo con el armónico del séptimo traste de la cuerda A, siendo ambos una E. A medida que afinamos la cuerda A, escucharemos golpes entre las dos notas. Las dos notas están afinadas entre sí cuando el período del tiempo es infinito (algo que en realidad nunca logramos). El caso es que en ese momento no estamos escuchando dos notas sino un tono fusionado y su envolvente. Nuestra capacidad para juzgar que la envolvente es plana, hasta donde yo sé, solo está limitada por nuestra vida útil (si está dispuesto a sentarse tanto tiempo y la energía acústica no se disipa). Al escuchar armonía escucharemos fenómenos similares en la interacción de los armónicos de cada nota. Entonces, escuchar A seguido de A (+2) en un laboratorio puede no ser percibido como diferente. Pero escuchar el intervalo (A, E) y (A(+2), E) puede ser perceptible. Nuestra capacidad para juzgar que la envolvente es plana, hasta donde yo sé, solo está limitada por nuestra vida útil (si está dispuesto a sentarse tanto tiempo y la energía acústica no se disipa). Al escuchar armonía escucharemos fenómenos similares en la interacción de los armónicos de cada nota. Entonces, escuchar A seguido de A (+2) en un laboratorio puede no ser percibido como diferente. Pero escuchar el intervalo (A, E) y (A(+2), E) puede ser perceptible. Nuestra capacidad para juzgar que la envolvente es plana, hasta donde yo sé, solo está limitada por nuestra vida útil (si está dispuesto a sentarse tanto tiempo y la energía acústica no se disipa). Al escuchar armonía escucharemos fenómenos similares en la interacción de los armónicos de cada nota. Entonces, escuchar A seguido de A (+2) en un laboratorio puede no ser percibido como diferente. Pero escuchar el intervalo (A, E) y (A(+2), E) puede ser perceptible.

Esa es una forma interesante de pensarlo, pero no puedo afinar las guitarras por armónicos, salen por el diapasón. Creo que la forma mejor, más simple y más reproducible de afinarlos es simplemente tocar 6 cuerdas al aire una tras otra. Los incorrectos son obvios para mí y los vuelvo a sintonizar a medida que avanzo; Supongo que porque "sé" esos lanzamientos, pero no podría explicarlo mejor que eso.
@Tetsujin: he estado afinando guitarras y bajos usando armónicos durante décadas. Parece funcionar para mí, aunque algunos dicen que no se puede hacer. Lo que haces es similar a los violinistas, pero usando cuartas y terceras en lugar de sus quintas.
Obtengo lo mismo si hago el quinto traste/lo abierto también. Salgo a la deriva mientras cruzo el diapasón. Solo escuchando las cuerdas al aire, puedo hacerlo en dos pasadas, desbastarlo y luego perfeccionarlo por segunda vez. Lo he estado haciendo durante tanto tiempo que se ha convertido en 'la forma en que lo hago'.
El quinto traste no coincidirá con el verdadero quinto, pero, de nuevo, la guitarra no es un instrumento Just. Muchos pueden escuchar la resonancia de una quinta o cuarta. Me enseñaron a afinar mi violín de oído, tocando dos cuerdas consecutivas y escuchando la resonancia de una quinta. Al final del día tendremos que hacer ajustes para la naturaleza 12TET de los instrumentos con trastes. Mi punto sobre la afinación era ilustrar con un ejemplo cómo funcionan los latidos.

En un momento hice algunos ejercicios de diferencia de tono y normalmente podía escuchar si una segunda nota era más baja, más alta o igual cuando la diferencia era de 5 centavos. Luché con una diferencia de 2 centavos, pero finalmente aprendí a "sentir" la diferencia. Lo extraño es que no pude escuchar la segunda nota como si fuera diferente, pero había una sensación sutilmente diferente si era más baja, más alta o igual. Gradualmente aprendí a confiar en ese sentimiento sutil a pesar de que en realidad no podía escuchar la diferencia como tal. En un buen día acertaría al 100%. En un día no tan bueno no tendría suficiente sensibilidad. Es muy sutil. Sin duda fue un ejercicio interesante.

La sensación de las interacciones entre dos notas es bastante diferente. Incluso si no puede diferenciar cada centavo, si los toca simultáneamente, puede escuchar las frecuencias chocando. Personalmente puedo decir si hay diferencias de 3 centavos con cierta facilidad, menos de eso empieza a sonar embarrado