¿Debe el acorde de séptima dominante en entonación justa usar 9:5 para su séptima, o más bien 16:9?

Puede ser solo por costumbre, con el temperamento de 12-edo que nos rodea, pero de todos modos: encuentro que la interpretación de séptima dominante 20:25:30:36 suena extremadamente dura. En particular, el tritono de la tercera a la séptima es tan amplio que levanta sospechas de que se trata solo de una quinta perfecta extremadamente desafinada. Claro, el acorde está destinado a ser disonante, pero ¿así?

La alternativa con una séptima menor pitagórica 16:9, por otro lado (aunque requiere números de proporción más altos 36:45:54:64), resulta menos discordante. Su tritono está más cerca del √2 : 2 que conocemos de 12-edo, lo que al menos lo hace mucho más adecuado para las técnicas de sustitución de tritono. Después de todo, se usaban mucho en la música, ¡no solo en el jazz!

¿Qué argumentos (históricos, musicales, prácticos o de otro tipo) hay a favor de cualquiera de estas posibilidades? Me imagino que hay muchas consideraciones sobre los tonos principales, etc.


Si bien no hay respuestas, hice lo mejor que pude (que no es mucho, me temo ... la entonación general no merece exactamente el nombre de "solo", pero espero que sea lo suficientemente bueno como para aclarar el problema. De todos modos. ..) para contrastar las diferentes posibilidades.

Aquí hay una cadencia simple para cuarteto de cuerdas, tocada seis veces seguidas. Cada iteración es idéntica, excepto por el acorde V 7 , que tiene cada vez una proporción diferente de frecuencias. Son todas las formas posibles de hacerlo en orden aleatorio, tanto con justa como pitagórica y, por diversión, incluso con séptima armónica (7:4). Cada uno de estos se combinó con un tercio justo 5:4 y también con un tercio pitagórico 81:64, para completarlo.

Bueno, para mí eso ha resuelto la cuestión de lo que más me gusta : (Pase el cursor para ver)

¡Sorpresa sorpresa! Después de todo, la entonación justa gana. Dentro de un contexto adecuado, no suena duro en absoluto, sino más bien "chispeante" y agrega la cantidad correcta de tensión que necesita el dominante.
El séptimo armónico, como esperaba, está fuera de lugar: socava por completo la melodía principal. La séptima pitagórica suena bastante bien en realidad (aunque solo junto con una tercera, de lo contrario es demasiado baja en comparación), pero es bastante aburrida en comparación con el acorde 20:25:30:36.

¿Puedes ver cuál es, en el archivo de audio?

1.Tercero pitagórico, solo séptimo.
2.Tercero pitagórico, séptimo pitagórico.
3. Justo tercero, pitagórico séptimo.
4.Tercera pitagórica, séptima armónica.
5. Solo tercero, solo séptimo .
6.Solo tercera, séptima armónica.

... Por supuesto, eso no responde a la pregunta, es solo una impresión personal. Lo que me gustaría saber es si esa es realmente la forma generalmente aceptada de hacerlo.

Para aclarar, si uno editara solo la séptima de una séptima dominante en particular pero dejara intactas otras relaciones de tono, entonces uno está arruinando la quinta, la tercera y la raíz de 3 acordes más. Si desea "arreglar" incluso otro acorde de séptima dominante, entonces son tres acordes más por la ventana, sin mencionar muchos intervalos melódicos cada vez más amargos. ¿Estás hablando de algún tipo de situación adaptativa que sintoniza de manera diferente dependiendo de la armonía?
@PatMuchmore: Claro, estoy hablando de una situación adaptativa que se sintoniza de manera diferente según la armonía. No es algo inusual; al menos los cantantes, los que tocan instrumentos de cuerda, probablemente los que tocan lengüetas dobles y los trombonistas hacen esto todo el tiempo, ¿no es así? Es inherente a la práctica de la entonación justa.
Está bien. Parecía que la pregunta se refería a un nuevo temperamento para mí por alguna razón. He tocado en varios coros de metales y cuartetos de cuerda (tbone/cello), pero siempre hicimos este tipo de afinación de oído sin discutir frecuencias específicas. ¿Está proponiendo un tipo de corrección diferente al que normalmente se busca en estas situaciones?
Es más bien que me pregunto qué tipo de corrección es la que los jugadores normalmente buscarán usar cuando toquen la séptima menor del V7. Supongo que la mayoría no pensará mucho en ello. La cuestión es que, a diferencia de la tercera (donde Pitágoras 81:64 no es realmente agradable, pero 5:4 es extremadamente suave, por lo que es obvio qué hacer), las opciones 9:5 y 16:9 suenan muy similares por sí mismas, así que es difícil analizar lo que está pasando, pero el acorde completo sale realmente diferente.
Definitivamente una pregunta interesante, y desearía tener una respuesta. Mis grupos siempre lo han hecho de oído, así que no estoy seguro de con qué terminamos, sospecho que varía bastante.

Respuestas (3)

Lo que he aprendido de la composición y la historia de la música es que, independientemente de la estética intelectual, lo que importa cuando llegas a la barra doble es lo que suena mejor.

Los compositores no escriben garabatos y descubren los sonidos que se ajustan a esos garabatos, dándose palmaditas en la espalda por lo inteligentes que son.

Tampoco debe preocuparse por las proporciones en papel: la notación refleja los sonidos que escucha. A menos que esté actuando en un conjunto de época con instrumentos de época, música diferente de todo el mundo, o música en la que la tradición interpretativa dicta el temperamento, o música escrita en un temperamento específico, el mejor y más simple consejo es seguir su oído. Si le suena apropiado, es probable que le suene apropiado a otra persona.

Además, tal vez solo haya un pequeño puñado de músicos en el mundo que estarían molestos con la proporción elegida al escucharlos por primera vez.

También me encanta la séptima armónica en los acordes dominantes. Hay algo en ese 7/4 que me pone en marcha. Una técnica utilizada por el profesor S del CCM para las progresiones armónicas en el violín es hacer pitagórica la voz melódicamente más importante, ya que es muy agradable horizontalmente. Luego ajustará las voces armonizadoras para que sean justamente entonadas en relación con la melodía pitagórica. Creo que esto crea un efecto brillante y suena muy convincente. Con este enfoque tenemos lo mejor de ambos mundos. La melodía que sale de la textura sonará más agradable, no incómoda, y ninguno de los intervalos armónicos será discordante o embarrado. Si la voz que produce el 7 en este acorde de V tiene la melodía principal, sugeriría afinar desde ella en lugar de afinar desde la raíz del acorde de V. Si afinamos la séptima armónica desde la raíz del acorde V será 21/16 en relación a la tónica. Esta subdominante desafinada no sonará bien resolviéndose con la mediante. Si mantenemos la subdominante en una cuarta perfecta en relación con la tónica y afinamos los otros acordes a su alrededor, su resolución será fija. Seguro que la dominante será ligeramente aguda en relación con la tónica, pero esto hará que el tono principal también sea más agudo y más dispuesto a resolver. Por lo tanto, la intensidad de la resolución del tono principal y el subdominante debe permitir que cualquier sonorización del dominante regrese a una quinta perfecta sobre la tónica a la llegada de I sin ninguna perturbación auditiva. Si mantenemos la subdominante en una cuarta perfecta en relación con la tónica y afinamos los otros acordes a su alrededor, su resolución será fija. Seguro que la dominante será ligeramente aguda en relación con la tónica, pero esto hará que el tono principal también sea más agudo y más dispuesto a resolver. Por lo tanto, la intensidad de la resolución del tono principal y el subdominante debe permitir que cualquier sonorización del dominante regrese a una quinta perfecta sobre la tónica a la llegada de I sin ninguna perturbación auditiva. Si mantenemos la subdominante en una cuarta perfecta en relación con la tónica y afinamos los otros acordes a su alrededor, su resolución será fija. Seguro que la dominante será ligeramente aguda en relación con la tónica, pero esto hará que el tono principal también sea más agudo y más dispuesto a resolver. Por lo tanto, la intensidad de la resolución del tono principal y el subdominante debe permitir que cualquier sonorización del dominante regrese a una quinta perfecta sobre la tónica a la llegada de I sin ninguna perturbación auditiva.

Estoy de acuerdo con su elección, dado su contexto aquí. Pero debo decir que prefiero el sonido del séptimo armónico en un contexto sin "tonos principales". Si está interesado, aquí hay una muestra de un arpa doble tocando con la escala afinada 8: 9: 10: 45/32: 12: 14: 15-

saludos desde la lluviosa Viena, Scott