Señales luminosas que caen vistas por un observador en caída libre

En esta pregunta/respuesta ¿Alguien que cae en un agujero negro ve el fin del universo? , se afirma que un observador en caída libre hacia/dentro de un agujero negro no verá el final del Universo porque la línea de tiempo de ese observador en coordenadas Kruskal cruza el horizonte y termina en el horizonte de sucesos sin ver todas las señales de luz que caen, lo que necesario para que ese observador vea el fin del Universo.

Pero fuera del horizonte, donde se aplican las coordenadas de Schwarzschild, se necesita una cantidad infinita de tiempo coordinado (aunque no el tiempo adecuado) para alcanzar el horizonte y, por lo tanto, en esas coordenadas fuera del horizonte, ¿no se cruzarían todas las señales de luz que caen con el observador en caída libre? camino antes o en el horizonte (ya que la cantidad de tiempo de coordenadas de Schwarzschild para que la señal de luz alcance el horizonte también debe ser infinita)?

Dado que un observador en caída libre similar al tiempo debe seguir una trayectoria definida tal que | d r d t | de ese camino es siempre menor que el | d r d t | de la línea de tiempo de cualquier señal de luz dada en un momento dado r , me parece que todas las señales de luz deben cruzar la línea de mundo del observador en caída libre antes de alcanzar el horizonte (ya que pasa una cantidad infinita de tiempo coordinado antes de que cualquiera alcance el horizonte).

¿Por qué es incorrecto interpretar la consecuencia de las coordenadas de Schwarzschild (que son aplicables para r > r s ) ¿De este modo?

Nota agregada en edición por RJ: para un observador en caída libre

( d r d t ) o b s = ( 1 r s r ) ( r s r ) 1 / 2 ,
(en C = 1 unidades), mientras que la geodésica nula para la luz tiene
( d r d t ) yo i gramo h t = ( 1 r s r )
Por lo tanto para r > r s y r yo i gramo h t r o b s ,
| d r d t | yo i gramo h t > | d r d t | o b s
y la luz siempre "atrapa" al observador que cae.

Ya hay varias preguntas estrechamente relacionadas con múltiples respuestas, consulte physics.stackexchange.com/questions/186172/… y los enlaces allí.

Respuestas (3)

El observador que cae puede 'ver' cualquier evento que haya en su cono de luz pasado. El cono de luz pasado del observador que cae en el punto de intersección con el horizonte no encierra toda la región exterior. De hecho, ningún punto de la trayectoria descendente lo hace, ni siquiera en la singularidad. Por lo tanto, el observador que cae inequívocamente no ve el "fin del Universo".

Permítanme resumir mi lectura de su objeción:

  1. El observador que cae no cruza el horizonte de eventos en el tiempo finito de Schwarzschild.

  2. Después del tiempo infinito de Schwarzschild, todas las líneas causales alcanzan el infinito temporal; es decir, están conectados causalmente con todas las señales luminosas exteriores.

  3. Por lo tanto, después de un tiempo infinito de Schwarzschild, el observador que cae está conectado causalmente con todas las señales de luz que caen; "ve el fin del Universo".

  4. Los eventos en sí mismos son marco-invariante. Por lo tanto, la experiencia del observador que cae debe ser presenciar el fin del Universo.

La premisa 2 es falsa. El observador que cae nunca alcanza el infinito temporal, ya sea en el tiempo de Schwarzschild (que no logra parametrizar toda la línea del mundo que cae) o incluso en el tiempo propio: alcanza un punto en la singularidad, y ese punto no está causalmente conectado a todas las señales de luz exterior.

No, no quise decir eso, intentaré mejorar mi pregunta, ¡gracias!
Cuando dice que "el tiempo de Schwarzschild no logra parametrizar toda la línea del mundo que cae", ¿dónde comienza a fallar la parametrización? antes de llegar al horizonte o en el horizonte?
Si se detiene en el horizonte, no puede considerar el tiempo infinito de Schwarzschild, pero podría considerar una cantidad de tiempo finito tan grande como desee. Entonces, el observador debería poder observar asintóticamente tanto en el futuro como queramos (nunca llegar al infinito) (me refiero a una descripción externa, lejana)
Tengo que estar de acuerdo con @brucesmitherson, el tiempo infinito de Schwarzschild significa que hay un tiempo (coordenado) arbitrariamente largo antes de alcanzar el horizonte. Y dado que las señales de luz siempre caen más rápido que los observadores temporales, no veo cuándo dejarán de recibirse las señales (en coordenadas de Schwarzschild, que son aplicables fuera del horizonte). Explique cómo las coordenadas no logran parametrizar la línea de tiempo hasta el horizonte.
Disfruté leyendo muchas de sus preguntas y respuestas. ++
@PetTaxi Quiero decir que no logran parametrizar la línea mundial después del horizonte. No hay punto en el que el observador deje de recibir señales. Sin embargo, las señales recibidas sucesivamente ocurrirán cada vez más juntas en el tiempo de Schwarzschild, asintándose al pasado cono de luz del evento donde el observador cruza el horizonte. Este cono de luz no cubre toda la región exterior. Esto se ve más fácilmente con un diagrama de Penrose o Kruskal.
@AGML: estoy de acuerdo en que al observar la línea de tiempo descendente típica en sistemas de coordenadas extendidos, está claro que el observador recibe una señal 'final' emitida desde algún radio r antes de ingresar al horizonte (solo estoy considerando en el límite del horizonte, no señales recibidas después del cruce). Supongo que lo que me gustaría saber es si existe alguna expresión matemática, solo usando coordenadas de Schwarzschild (porque estamos hablando fuera del horizonte) que indicara el último tiempo t en que una señal emitida desde algún radio r sería recibida por el observador antes de llegar al horizonte.
@PetTaxi La estructura causal es marco invariante. Sin embargo, calcularía las geodésicas nulas dirigidas al pasado desde el horizonte de eventos, en coordenadas de Schwarzschild (o en cualquier sistema de coordenadas). No encierran todo el exterior.
@PetTax Aclaración: me refiero a las geodésicas nulas dirigidas al pasado de cualquier evento en el horizonte de eventos. El cono de luz pasada de todo el horizonte de sucesos encierra el exterior.
El último párrafo de esta respuesta es clave pero no explicado. Me parece que el cono de luz pasada de un objeto al que se le permite acercarse arbitrariamente al horizonte de eventos (en coordenadas de Schwarzschild) puede incluir un intervalo de tiempo arbitrariamente grande en cualquier posición más alejada del horizonte de eventos. Es igualmente claro que cuando se usan coordenadas KS o EF, este no parece ser el caso. ¿Cómo se pueden reconciliar los dos?

Gracias a la respuesta proporcionada por @mmeent, deduje las circunstancias límite en las que un observador estático puede señalar a un observador que cae a cierta distancia del agujero negro.

De hecho, es el caso que tanto las geodésicas de la luz que viaja hacia adentro como las de un observador que cae se reducen a ecuaciones de la forma

r yo i gramo h t r s A Exp [ t / r s ]
r F a yo yo i norte gramo r s B Exp [ t / r s ]
como t y r r s en ambos casos.

Entonces, la condición para que la luz intercepte al observador que cae es que A / B < 1 como t .

Esto es un poco como la paradoja de Zenón en el sentido de que, aunque la luz viaja más rápido que el observador que cae en todos los radios, y continuamente cierra la distancia, a menos que se cumpla la condición anterior, nunca lo alcanza.

He proporcionado una derivación completa de las condiciones para (i) un observador estacionario que es pasado por otro observador en caída libre desde el infinito y (ii) el caso de dos observadores, uno en reposo y el otro en caída libre desde la posición del primer observador.

En ambos casos, existe una cantidad máxima de tiempo coordinado (Schwarzschild) que puede transcurrir y que aún permite que una señal del observador estacionario llegue a un observador que cae. Los detalles completos se pueden encontrar en mi respuesta a esta pregunta . Los resultados son:

Caso (yo)

Δ t < en ( 4 r s r 0 r s ) r s + ( 2 3 ( r 0 r s ) 3 / 2 + 2 ( r 0 r s ) 1 / 2 en | r 0 / r s + 1 r 0 / r s 1 | 5 3 ) r s r 0
dónde r 0 es la posición del observador que señala (ya través del cual pasa el observador que cae) y r s es el radio de Schwarzschild.

Caso (ii)

Δ t < r s en ( 4 r s r 0 ) + b r s + r s r 0
dónde
b r s = r s ( r 0 r s 1 ) 1 / 2 ( η r s + r 0 2 r s ( η r s + pecado η r s ) ) ,
η r s = porque 1 ( 2 r s r 0 1 ) .
La siguiente imagen representa estas funciones para los dos casos.Retraso máximo

Gracias por la respuesta. Aprecio mucho su minuciosidad al probar un hecho importante.

Su afirmación de que en las coordenadas de Schwarzschild "la luz siempre atrapa al observador" es falsa. Hay varios defectos en su lógica:

  1. estas comparando d r / d t al mismo valor de r . Esto, por definición, significa que la luz ya ha alcanzado al observador por suposición.
  2. Incluso si hiciste la comparación en fijo t , la afirmación
    | d r d t | yo i gramo h t > | d r d t | o b s
    no implica automáticamente que la luz atrapará al observador. El contraejemplo obvio es si r es una función que decae exponencialmente. Suponer que
    r o b s = 2 + Exp ( t / 2 )
    y
    r yo i gramo h t = 2 + 2 Exp ( t / 2 )
    entonces
    | d r d t | yo i gramo h t > | d r d t | o b s
    mientras
    r o b s < r yo i gramo h t
    para todos t .

Esto es más que una declaración matemática, ya que las anteriores son soluciones aproximadas de la ecuación geodésica para partículas masivas y sin masa cerca del horizonte.

Editar:

Para aclarar la última declaración, la ecuación de movimiento para una geodésica que cae radialmente en el agujero negro de Schwarzschild se puede escribir:

d r d t = r r s r 1 + r r s r ϵ mi 2 ,

dónde ϵ es 0 para geodésicas similares a la luz y -1 para geodésicas temporales, y mi se conserva (matar) la energía de la partícula.

Escribiendo r ( t ) = r s + d r ( t ) , esto se convierte

d r t = d r r s + O ( d r 2 ) .

Por lo tanto, cuando está cerca del horizonte, tanto la luz como el movimiento radial del observador se rigen por la misma ecuación, que tiene como solución general:

r r s + A Exp ( t / r s )
.

En consecuencia, si una vez cerca del horizonte la luz comienza más lejos del horizonte ( A yo i gramo h t > A o b s , entonces la luz nunca (en tiempo coordinado t ) alcanzar al observador.

1. d r / d t es aún mayor para la luz a un valor mayor de r . Mi comparación fue conservadora. Su segundo punto podría ser correcto si puede demostrar que se aplica a estas geodésicas, aunque el código de Python que tengo muestra dónde el punto de intercepción parece encontrar un punto de intercepción.
Tacha eso: mi código python muestra un límite superior para el retraso de tiempo que permite una intercepción, así que creo que tu explicación 2 es lo que sucede.
Si expande las ecuaciones geodésicas para partículas masivas y sin masa alrededor del horizonte (y establece r s = 2 ) de hecho encontrará que las soluciones son como se dan en el ejemplo. Este es un ejercicio útil. (Si tengo tiempo, puedo agregar algunos detalles sobre el cálculo).
Gracias por la inspiración. Ver también physics.stackexchange.com/questions/82678/…