¿Se le permite a uno matar a los falsos testigos de su propio crimen capital?

Este escenario, donde los dos testigos intentan causar la muerte del acusado, pero no serán ellos quienes cometan el asesinato, se correlaciona directamente con la discusión planteada por R 'Chaim Ozer Grodzinski (Achiezer Chelek 3, Siman 19) , que discute la ley de un רודף בגרמא. El Or Sameach (Rotzeach, 1.9) escribe definitivamente que uno puede matar a un רודף בגרמא.

(Si puede depender de las dos razones dadas por Achronim para explicar la ley que permite matar al Rodef. Si el propósito es evitar que el perpetrador transgreda לא תרצח [como es mashma de Rashi Sanhedrin 73a - אלו שמצילין אותן מן העבירה ] , entonces aquí no estaría permitido, ya que los testigos no están transgrediendo לא תרצח. Sin embargo, si lo mejor es salvar a la víctima - [alternativamente, si la víctima tiene un 'derecho de defensa' - הבא להרגך השכם להורגו] que no está relacionado con לא תרצח, entonces estaría permitido.)

Sin embargo, el Achiezer escribe que aunque los testigos falsos entrarían en la categoría de Roidef, se considera אינו מבורר hasta después del Psak Din (por lo que entiendo, esto se debe a que no sabemos que tendrán éxito en su intento, que es תולה בדעת אחרים. No estoy seguro de lo que quiere decir exactamente), momento en el que ya no actúan dentro de Redifah y no pueden ser asesinados.

También se le hizo una pregunta similar a dafyomi.co.il en Ketubot 46 y dieron varios shitos :
_{( NOTA : algunas superposiciones con la respuesta de @ chortkov2 )}

1) El Minjas Chinuch ( Mitzva 600 ) escribe: "...y todos los demás casos en los que el asesino no recibe la pena de muerte, como cuando ata a la víctima frente a un león, etc. tal vez porque el rotzeach no puede ser dada la pena de muerte, entonces no puede ser asesinado como un rodef ".

2) La edición de Machon Yerushalayim de la nota 1 de Minjas Chinuch trae la opinión de Rivash que aplica " rodef " incluso a una muerte grama y también trae el Rashba que aparentemente argumenta.

3) Pero el Achiezer (1:19:3-4) se refiere específicamente a [falsos testigos que intentan darte la pena de muerte] y dice que los testigos no pueden ser llamados asesinos en absoluto ya que su testimonio no es un acto claramente identificado para todos como un intento de matar, y matarlos está prohibido.

La pregunta B es un poco confusa. Respuesta simple a la pregunta A:

Si bien en el papel parece una gran idea matar a los falsos עדים, de hecho no podemos permitir que lo haga, ¡o cualquiera puede matar a עדים que vienen a testificar sobre un asesinato que cometieron sobre la base de que son falsos!

Y además, incluso si al final se descubriera que estos עדים muertos eran falsos, todavía no podemos absolver a Levi, porque si no fuera la voluntad de Dios que muriera, el עדים se habría encontrado falso o habríamos encontrado עדים para respaldar a Levi. Entonces, si bien se ve bien en teoría, no se puede esperar que confiemos en que Levi 'sabía' que estos עדים eran falsos. (No confiamos en el que está en la corte de quien se trata el asunto).

Ahora un intento de B:

Con base en la lógica anterior, podemos asumir que uno no puede matar a los עדים que son falsos. por lo tanto, aunque Levi no mató a Yehuda (no estoy tan seguro de esto; en un caso en el que hay עדים que dicen que Reuven mató a alguien, y vemos a esa persona con vida, aún podríamos creer en el עדים; sin embargo, asumamos que sus son עדים que Yehuda está vivo, o algún otro método en el que confiemos), Levi definitivamente mató a los falsos עדים y dado que matarlos está prohibido, Levi aún puede ser ejecutado. (como nota al margen, si se suponía que Levi debía ser ejecutado por alguna otra razón, no importa si se queda quieto o mata al עדים, puede ser ejecutado. ¡Uno no puede escapar de la voluntad de Dios!) Espero que esta segunda parte no haya sido demasiado confuso

Deberías mirar la guemara sobre edim zomemim (falsos testigos que conspiraron para condenar a alguien),

Si mi memoria es buena, Simon y Reuven recibirán 39 golpes por haber conspirado para matar, deberían recibir la muerte, pero obtendrán 39.

Y si no son edim zomemim, ¿cómo sabes ni siquiera en el papel que hay una conspiración?

וְדָרְשׁ֥ech ofic ַשֹּׁפְטִ֖ים erior

Devarim 19:18-19

"Y los jueces indagarán diligentemente, y si he aquí, el testigo falso es un testigo falso contra su hermano. Y haréis con él como él pensó hacer con su hermano, y limpiaréis el mal de en medio de vosotros. "

Mientras que uno puede matar en defensa propia cuando es atacado físicamente o amenazado seriamente con violencia eminente. Sin embargo, la Torá dice que los jueces imponen el castigo a los testigos falsos, porque son los únicos autorizados para hacer una investigación diligente (como lo haría un gran jurado). Si los jueces van a dejarse influir por falsos testigos sin hacer una investigación diligente, también están sujetos a castigarse a sí mismos por pervertir la justicia. En este caso, Ha Shem actuará cuando vea que no queda nadie para defender la verdad y la justicia:

Sí, falta la verdad; Y el que se aparta del mal se hace presa a sí mismo. Y vio Jehová, y desagradó a sus ojos que no hubiera justicia. Y vio que no había nadie, y se asombró de que no hubiera quien intercediera; Entonces su propio brazo le trajo salvación, y su justicia le sostuvo. Se vistió de justicia como de una coraza, Y con yelmo de salvación en Su cabeza; Y se vistió ropas de venganza por vestidura...

Isaías 59:15-17 (BSB)

לִ֤י נָקָם֙ וְשִׁלֵּ֔ם

Deut. 32:35

"Mías son la venganza y la recompensa..."

Sin embargo, este versículo puede interpretarse como una vindicación de la autodefensa cuando otros no defienden la justicia. No obstante, "mantente lejos de una acusación falsa..." se aplica a todos. Por eso la justicia debe ser a través de un tribunal si es posible, y si no, a través de una comunidad, o familia, o amigos... en fin, compañeros. Uno no debe actuar solo en esta situación, sino que debe buscar a otros para su protección y escuchar su alegato si los jueces no lo hacen.

Levi no puede matar a Reuvain y Shimon porque no lo atacan físicamente.

Debe ser moser moda'ah antes de 2 eidim que Reuvain y Shimon son zomemim.

Beis din no lo matará si huelen una rata.

Sí. ¿Qué no es el צד?

והתורה אמרה הבא להרגך השכם להרגו

Si tu pregunta es porque físicamente no vienen a matarlo, ver Sanedrín 72b sobre un bebé, Berajot 58a sobre un moser…

No quiere decir que, si lo condenan, lo matarían por yad haeidim.

Levi debería huir antes de que se emita el psak din

No puede matar a los eidim ya que son los Beis din de 23 quienes emiten el psak final y son responsables de su muerte y no lo están matando con engaño. Los eidim no son responsables porque "ein shliach lidvar aveira" como se cita en Gemoro kidushin 43a "ho'omeir lishlucho tzei vaharog es hanefesh hu chayav vesholchov potur" - alguien que envía un emisario para matar a alguien, el emisario es responsable y el remitente es eximir. los beis din emiten la matanza y no los eidim a pesar de que los beis din están actuando a través de los eidus de los eidim, por lo que no puedes matar a los eidim por la matanza de los beis din.

Los eidim solo pueden ser asesinados si son encontrados zommeimim (en otro lugar en el momento del testimonio) por otros 2 eidim que los vieron en otro lugar en el momento de su testimonio. Ver Makos 2a

Después del Psak Din de la sentencia de muerte, hay un caso desafortunado sobre el hijo de Shimon ben Shetach que fue incriminado para la pena capital en el Gemoro yerushalmi sanhedrin 6: 3,

אמר לו שמעון בן שטח אראה בנחמם אם לא מעלים עליך כאילו שפכת דם נקי באותה שעה קיבל עליו שלא יורה אלא מפי שמעון בן שטח שמעון בן שטח היו ידיו חמומות אתא סיעת ליצנין אמרי הבו עיציה ניסהוד על ברי וניקטליני אסהידו עלוי ונגמר דינו ליהרג כי נפק למיתקטל אמרי לי importa מרי שיקרין אנן בעא אבechidamente מחזרתי importa א"ל אבא אם בorc. fue sentenciado a muerte. Mientras se dirigían al lugar de la ejecución, los testigos se retractaron de su testimonio. Shimon ben Shetach solicitó que se reabriera el caso. El hijo de Shimon protestó que, de acuerdo con la Ley, kivain shehigid shuv aino jozer umagid (un testigo no debe ser creído cuando retira una declaración anterior), y le dijo a su padre:"Si quieres lograr la salvación, entonces considérame como una iniciación [hacia esa meta].

Este caso donde El Hijo de Shimon ben Shetaj no huyó, fue después del Guemar din, momento en el cual Él era Mechuyav para ser moser nefesh para hacer la Mitzva de Devarim 17,11 ועל המשפט אשר יאמרו לך תעשה - (el beis din) te diga que hagas "frente a un miniano de personas (23 sanhedirin y 2 eidim) Como dice igh ech בְּתוֹךְ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל y en Sanhedrin 74a explica uno de los significados de este posuk: א"ר recículoחנן אפי' שלא בשעת גזרת מלכות לא אמרו אלא בצינעא האבל בפרהסיא אפי' מצוה קלה יהרג ואל יעבור In public even a small Mitzva must not be transgressed and it says אמר רבי יוחנן אין פרהסיא פחותה מעשרה בני אדם פשיטא ישראלים בעינן דכתיב (ויקרא כב, לב ) ונקדשתי בתוך בני ישראל en público significa 10 judíos, hay al menos 23 como dice el sanedrín 2a con dinei nefashos.

Sin embargo, antes del pesak din, si se escapa, salva su vida y no va contra el pesak de Beis din porque aún no ha salido.
Una prueba de esto es que Shaul consideró a Dovid chayav misa por ser Moreid Bemalchus cuando fue ungido por Shmuel y estuvo prófugo durante muchos años pero nunca había sido acusado formalmente en Beis din ya que siempre estaba un paso por delante (como se indica en el haftora "Machar jodesh").