¿Se ha utilizado la primera parte del Timeo de Platón como evidencia para establecer los orígenes de la filosofía?

Aunque admite que hubo un largo debate sobre los orígenes de la Filosofía, Diógenes Laercio afirma que la Filosofía comenzó con los griegos. Esto solo puede significar que el debate se centró en si otras civilizaciones casi antiguas deberían obtener al menos un crédito (parcial).

Ciertamente, existe una extensa tradición filosófica presocrática en la diáspora helénica, pero notablemente ninguna en la Grecia continental. Esto se ve normalmente como el punto (mitológico) en el que la razón comenzó a emerger del mito.

Pero Platón parece atribuir esto al sacerdocio del Antiguo Egipto en su diálogo El Timeo :

Critias: Entonces escucha, Sócrates, una historia que, aunque extraña, es ciertamente cierta, habiendo sido atestiguada por Solon, que fue el más sabio de los siete sabios.

En el delta egipcio, en cuya cabecera se divide el río Nilo, se encuentra... la gran ciudad... llamada Sais. A esta ciudad llegó Solón [un poeta que rivalizaba con Homero o Hesíodo], y fue recibido allí con gran honor; preguntó a los sacerdotes más hábiles en tales asuntos, sobre la antigüedad, y descubrió que ni él ni ningún otro heleno sabía nada digno de mención sobre los tiempos antiguos.

Esto hace que suene como si estuvieran allí en una investigación etnológica o arqueológica. Astutamente trata de afirmar la antigüedad de su propio pueblo para sacarlos a la luz:

comenzó a hablar de las cosas más antiguas de nuestra parte del mundo: de Foroneo, a quien se llama "el primer hombre", y de Níobe; y después del Diluvio, de la supervivencia de Deucalion y Pyrrha; y trazó la genealogía de sus descendientes, y contando las fechas, trató de computar cuántos años hace que sucedieron los hechos de que hablaba.

Funciona:

Entonces uno de los sacerdotes, que era muy anciano, dijo: Oh Solón, Solón, vosotros los helenos nunca sois más que niños, y no hay un anciano entre vosotros. Solon, a su vez, le preguntó qué quería decir. Quiero decir, respondió, que en mente sois todos jóvenes;

y

no hay vieja opinión transmitida entre vosotros por antigua tradición, ni ninguna ciencia que esté canosa por la edad.

Curiosamente habla de opinión , tradición y ciencia . Continúa relatando un mito. Este es el mito de Faetón, que generalmente se considera un mito griego, pero él dice ácidamente que no lo es:

Hay una historia, que incluso tú has conservado,

y la historia dice:

que una vez Paetón, el hijo de Helios, habiendo uncido los corceles en el carro de su padre, porque no podía conducirlos en el camino de su padre, quemó todo lo que había sobre la tierra, y él mismo fue destruido por un rayo

Da una racionalización de este mito:

Ahora bien, esto tiene la forma de un mito, pero realmente significa una declinación de los cuerpos que se mueven en los cielos alrededor de la tierra, y una gran conflagración de las cosas sobre la tierra, que se repite después de largos intervalos; en tales momentos, los que habitan en las montañas y en lugares secos y elevados están más expuestos a la destrucción que los que habitan junto a los ríos oa la orilla del mar.

También contrasta esta destrucción por fuego con una destrucción simétrica por agua:

Cuando, por el contrario, los dioses purifican la tierra con un diluvio de agua, los sobrevivientes en tu país son pastores y pastores que habitan en las montañas, pero los que, como tú, viven en ciudades son llevados por los ríos al interior. mar.

¡y astutamente usa esto para explicar por qué los egipcios son la raza más antigua!

Y de esta calamidad el Nilo, que es nuestro salvador infalible, nos libra y preserva... por lo que las tradiciones conservadas aquí son las más antiguas.

Ciertamente encuentro interesante que a pesar de la tradición moderna de atribuir a los presocráticos el gran salto del mito a la razón, Platón en cambio lo atribuye al antiguo sacerdocio de Egipto.

¿Han usado los filósofos esto como evidencia de los orígenes no griegos y del Cercano Oriente de la Filosofía? ¿Quién y en qué libros?

(El único libro que conozco es Shape of Ancient Thought de McEvilley , que utiliza para establecer vínculos entre la filosofía griega e india).

Esto plantea una serie interesante de preguntas sobre los orígenes de la filosofía --si la filosofía es un descubrimiento/invención/cosa "griega", etc.-- que creo que podría desviarnos fácilmente aquí :) --¿Hay alguna posibilidad de que pueda ser capaz de persuadirlo para que especifique un poco más qué tipo de explicación podría estar buscando con respecto a la pregunta "qué tan seriamente"?
ok, voy a endurecer la pregunta.

Respuestas (2)

Personalmente, simpatizo con la idea de la influencia egipcia en la filosofía griega. Pero el problema de usar a Platón como evidencia de cualquier cosa es que está registrado oficialmente que respalda la creación y promoción de ficciones al por mayor al servicio de una verdad superior: su (in)famoso concepto de la "mentira noble" tal como se introdujo en el República. También parece haber tenido una antipatía por atribuirse el mérito de sus propias ideas y, por lo tanto, siempre las pone en boca de otros oradores (típicamente, pero no exclusivamente Sócrates). Si bien esto podría ser exacto, las ideas tienden a tener una unidad idiosincrásica que argumenta en contra de que en realidad sean los argumentos inalterados de tantas personas diversas. En general, se considera que ha inventado por completo mitos como la "Ciudad Perdida de la Atlántida" y, en consecuencia, debe ser tratado como un narrador poco confiable con respecto a los hechos históricos. Vale la pena compararlo y contrastarlo con su compañero de clase Jenofonte , a quien se considera una fuente histórica más confiable, pero un filósofo muy inferior.

Sin embargo, su pregunta no fue "debería" ser tomado como evidencia, sino que ha sido tomado como evidencia. El concepto de que la filosofía griega se tomó prestada de los egipcios es un principio central de la erudición afrocéntrica , y es la premisa central del influyente pero controvertido trabajo de tres volúmenes del erudito británico Martin Bernal, Black Athena . El concepto se basa en gran medida en el trabajo de los historiadores antiguos Herodoto y Diodoro Sículo , quienes de hecho tomaron las declaraciones de Platón (así como otras fuentes antiguas) como evidencia de la influencia egipcia real.

Aunque esta creencia generalmente ha sido descartada en la histiografía europea dominante, puede ser difícil decir con certeza qué interpretación es la sesgada y cuál es objetiva . Mientras que el punto de vista afrocéntrico tiene una agenda política/cultural clara, el punto de vista dominante claramente tiene sus propios sesgos políticos/culturales etnocéntricos. Como muestra este artículo , existe evidencia textual antigua de antecedentes egipcios de la filosofía griega, independientemente de si cree o no en Platón (gracias a @Hypnosifl por ubicar la cita).

En mi opinión, la verdad probablemente se encuentre en algún punto intermedio: es imposible creer que Platón no tuvo influencias egipcias, sino una distorsión para minimizar sus propias contribuciones originales a las ideas que sintetizó.

Mirando la página de Black Athena, parece que las objeciones se referían a algunas de las afirmaciones más específicas del libro, como la idea de que Egipto había conquistado parte de Grecia y establecido una colonia allí, y esa fue la causa de la influencia. La idea más general de que hubo algún tipo de influencia en la filosofía griega temprana a partir de ideas protofilosóficas en la religión egipcia no es una afirmación tan marginal, consulte este artículo para obtener un resumen de varios académicos que han defendido esto.
Gracias, editaré mi respuesta en consecuencia.

No, no lo ha hecho. Porque un relato no corroborado que bien podría ser ficción no es admisible como prueba. Así no es como funciona la beca.

Además, si lees el siguiente párrafo que comienza “Solón se maravilló de sus palabras” verás que el sacerdote dice que de las ciudades Atenas (Grecia) y Sais (Egipto),

[…] Solon, dijo el sacerdote, tanto por tu propio bien como por el de tu ciudad, y sobre todo, por el bien de la diosa que es la patrona común, madre y educadora de nuestras dos ciudades. Ella fundó vuestra ciudad mil años antes que la nuestra, recibiendo de la Tierra y de Hefesto la simiente de vuestra raza, y después fundó la nuestra, cuya constitución consta en nuestros sagrados registros en ocho mil años. […]

Y un poco más adelante en el párrafo

[…] Entonces, en cuanto a la sabiduría, ¿observáis cómo nuestra ley desde el principio hizo un estudio de todo el orden de las cosas, extendiéndose hasta la profecía y la medicina que da la salud, sacando de estos elementos divinos lo que era necesario para la vida humana? , y añadiendo toda clase de conocimiento que era afín a ellos. Todo este orden y arreglo os lo impartió la diosa al fundar vuestra ciudad; […]

Entonces, la cuenta en la que afirma su reclamo refuta su hipótesis.

  • Atenas es 1000 años más antigua
  • Destruido por diluvio(s) y sabiduría perdida
  • La sabiduría fue impartida por una deidad.

Las historias académicas apropiadas de la filosofía son probablemente el mejor lugar para buscar. ¿Qué dicen ellos?

Algunos de los libros más recientes admiten que el nexo cultural más amplio del que surgió la filosofía griega había sido completamente ignorado al explicar el "milagro griego"; de hecho, el sacerdote hace el mismo punto, mostrando lo que es común a ambas culturas: 'si comparas estas mismas leyes, verás que muchas son las mismas contrapartes de las tuyas, como lo fueron en los tiempos antiguos'.
¿Qué libros de qué libros? ¿Qué pruebas dan? ¿Ignorado por quién? No importa si el sacerdote hace el mismo punto; la respuesta a su pregunta (que en realidad es un reclamo expresado como una pregunta) es "no" según la cuenta que cita para afirmar lo contrario.
intente hacer una pequeña investigación por su cuenta... es un reclamo y una pregunta; ... en realidad, una pequeña reflexión muestra que la filosofía, cuando se entiende en su amplitud, debe tener una historia más larga de lo que generalmente se reconoce, y ese es uno de los subtextos que Platón está haciendo en esta narrativa; también es algo que Hegel debería reconocer implícitamente, si vamos a tomar en serio su teoría sobre el desarrollo del espíritu del mundo; aunque él mismo sitúa su historia de la filosofía a partir de Parménides; después de todo, si el pensamiento tiene una historia, ¿cuándo comienza la historia?
Si vamos a tomar en serio la historia de la filosofía, también debemos tomar en serio la filosofía; no todas las afirmaciones filosóficas son evidentemente constructivas en la forma en que usted está suponiendo. Por eso Hegel llama al pensamiento filosófico propiamente especulativo.
Dado que supuestamente está respondiendo a la pregunta si se ha utilizado esto, no debería usarse, esta respuesta es simplemente incorrecta.
Policía justo @ChrisSunami. Yo parlamenté no podría posiblemente no debería no tener . ¿Debería retractarme de mi respuesta o dejarla retorcida en el viento para una amarga posteridad?
@igravious Hay un buen material aquí si lo desenmascaras. Simplemente cambiaría la primera línea a "Si es así, entonces no debería haber sido" y eliminaría el par de líneas que parecen ser condescendientes con el OP.