Recaracterización, ganancias y conversiones de Roth IRA

A mi modo de ver, una Roth IRA tiene 3 cubos implícitos de dinero retirados en este orden (el cubo grande de "conversiones" en realidad es una gran cantidad de cubos más pequeños):

  • Contribuciones
  • Conversiones (FIFO)
    • Parte gravable
    • Parte no gravable
  • Ganancias

Si yo:

  1. Contribuyó Xa una cuenta IRA Roth, luego
  2. Recaracterizado X + αa una cuenta IRA tradicional, ¿dónde αestá la ganancia o pérdida neta mientras está en la cuenta IRA Roth?
  3. Convertido X + α + βa Roth IRA, ¿dónde βestá la ganancia o pérdida neta mientras estaba en la IRA tradicional?

¿Cuál es el cambio neto en cada uno de estos cubos?

Mi comprensión actual sería:

  • Aportaciones (0) - No sujetas a impuesto o sanción, nunca.
  • Conversiones (FIFO)
    • Parte gravable (+α + β) - No sujeto a impuesto; sujeto a penalización si se retira dentro de los 5 años fiscales posteriores a la conversión
    • Porción no gravable (+X) - No sujeta a impuesto o sanción, nunca.
  • Ganancias (0) - Sujeto a impuestos y multas a menos que califique

Entonces...

  • ¿Es esto correcto?
  • ¿Importa si α y β son una combinación de positivo o negativo?
    • Si α + β < 0, entonces el monto convertido sería < X, lo que daría como resultado una base sobrante en la IRA tradicional que podría usarse para compensar cualquier ganancia antes de la conversión en una fecha futura.
  • ¿Se aplica la regla de los 5 años para las conversiones?
  • ¿Qué hechos imponibles (si los hubiere) y/o formularios fiscales serían relevantes? (¿Formulario 8606?) Asuma el año fiscal actual y que todavía no se ha presentado nada.

Respuestas (2)

La contribución original de XRoth IRA en su razonamiento es una pista falsa. No existe, nunca sucedió. Lo volvió a caracterizar, por lo que lo que hizo en realidad es contribuir Xa la IRA tradicional.

Bien, entonces, ¿ Xsería la parte no imponible de la conversión y α + βla parte imponible? (como si toda la ganancia/pérdida neta ocurriera en el tradicional)?
@arcyqwerty eso depende de los cálculos en su formulario 8606.
Supongamos que no estoy tomando la deducción de IRA (que no tendría ningún sentido ya que terminaría pagando esos impuestos por la contribución), ¿debería terminar como se especifica?
@arcyqwerty suponiendo que no tenga ningún otro saldo de IRA, sí.
¡Excelente! Si hubo una pérdida neta mientras estaba "en" la IRA tradicional ( α + β< 0), entonces, ¿esa base permanece en la IRA tradicional, disponible para compensar las ganancias futuras en las conversiones? Por ejemplo, diga α + β= -$100. Si luego contribuyo $1000 a la cuenta IRA tradicional, gana $200 mientras está allí, y la convierto a Roth, ¿solo $100 de esa conversión están sujetos a impuestos?
@arcyqwerty Creo que en la distribución total, el saldo negativo restante de IRA se deduce como misceláneo. deducción en el Anexo A. Pero consulte las instrucciones del formulario 8606 para estar seguro.
littleadv, al ultimo comentario de arcy, el TIRA ya esta descontado. Sin doble inmersión. Deposito $5000 en TIRA, ahora vale $4000, una distribución no capturará una pérdida, la base es $0. (¿Correcto? Todos los retiros están sujetos a impuestos al momento de la jubilación) Pero, me convierto y solo pago impuestos sobre los $ 4000 para ir a Roth.
@JoeTaxpayer sí, pagas impuestos sobre lo que realmente conviertes, pero la pérdida es, bueno, perdida...
acordado, pero la pérdida no está sujeta a Sch A en tal escenario
¿Seguimos asumiendo que la conversión de TIRA fue una contribución no deducible?
Creo que un escenario simplificado sería 1. Aportar 1000 a tIRA; 2. El saldo cae a 500; 3. Convierta 500 a Roth IRA; 4. Aportar 1000 a tIRA; 5. Gane 1000. 6. Convierta 1000 en Roth IRA. En todos los casos, las conversiones son del monto total de tIRA, las acciones ocurren en el mismo año fiscal y las contribuciones no son deducibles (lo que parece significar que simplemente no tomo una deducción cuando llegue el momento de impuestos). ¿Cuánto se debe de impuesto? (A. 500 en 1000 ganancias compensadas por 500 pérdidas; B. 1000 porque la base no se conserva; C. ¿algo más?)
@littleadv: No puedo encontrar ningún lugar que diga que la base restante no permanece en la IRA tradicional incluso cuando se ha distribuido por completo.

Su 1 y 2 son el final de ese capítulo. No puede volver a realizar la conversión para ese año y debe esperar 30 días para realizar la conversión en el nuevo año fiscal.

Por ejemplo, cada año durante más de una década, he ayudado a mi suegra con esto. En mayo, convertimos una parte del dinero/acciones a Roth. En abril, volveré a caracterizar lo suficiente para que ella complete su nivel del 15 % pero no alcance el 25 %. 30 días después, ocurre la nueva conversión. Todo el dinero de Roth es dinero ahora gravado al 15%, que, en caso de emergencia, la necesidad de una gran cantidad de efectivo, evitará el potencial de un impuesto del 25% o más.

Verás, tu 3 nunca sucede realmente.

Estás malinterpretando la situación. No hay "convertir de nuevo". Solo hubo una conversión, en el #3.
"α es la ganancia o pérdida neta en el Roth", sin embargo, α aparece en las matemáticas para el escenario 3. ¿Cómo sucede esto exactamente?
Tal como lo entiendo, el límite para volver a convertir es si originalmente tenía una recarga o conversión tIRA->Roth y luego la volví a caracterizar a tIRA. En este punto, no podía convertirme al roth hasta 30 días/el próximo año, lo que ocurra más tarde.
@JoeTaxpayer: Digamos que pongo X=2000el Roth, gana 2500 ( α=+500). Se recaracteriza a tIRA. Pierde β=300mientras está en la tIRA por lo que la conversión total es de 2200 ( X + α + β). No tenía la intención de que 1,2,3 fueran escenarios diferentes. Son pasos cronológicos de un mismo caso único.
@JoeTaxpayer: X es el monto de la contribución. α es la ganancia después de la contribución y antes de la recaracterización; después de la recaracterización de X a una contribución IRA Tradicional, α se convierte en la ganancia en la IRA Tradicional después de la contribución. β es la ganancia después de la IRA tradicional después de la recaracterización. En realidad, no hay distinción entre α y β (ambos se consideran ganancias en la IRA tradicional después de la contribución).
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