¿Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas (Colosenses 1:17)?

Colosenses 1:17:

17 Y él es antes de todas las cosas , y en él todas las cosas subsisten. [ESV]
17 Y él es antes de todas las cosas , y en él todas las cosas subsisten. [RV]
17 Él es antes de todas las cosas , y en Él todas las cosas subsisten. [NASB]
17 y él mismo es antes que todos , y todas las cosas en él han subsistido. [YLT]

¿Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas? ¿Que Jesús ya existía antes de la creación? ¿Hay lugar para una interpretación diferente?

"¿Que Jesús ya existía antes de la creación?" Los Evangelios refutan esto sin duda.
@steveowen: ¡deberías dar más detalles sobre eso en una respuesta!
Cualquier otra interpretación se derivaría de la pretendida vista desde el contexto intraverso. Él, que era antes de todas las cosas creadas, ahora las mantiene unidas.

Respuestas (10)

La frase, "Él es antes de todas las cosas" (αὐτός ἐστιν πρὸ πάντων) se ha interpretado de dos maneras amplias:

  • Cristo supera todas las cosas en dignidad moral y autoritaria
  • Cristo precedió temporalmente a todas las cosas (es decir, en el tiempo, o cronológicamente)

La preposición griega "pro" (antes) podría sostener cualquier significado. Para decidir entre estos dos debemos examinar el contexto de la secuencia de declaraciones de Pablo acerca de la gloria de Cristo en Col 1:15-20:

  • A: Imagen del Dios invisible
  • B: . primogénito de toda creación = (en dignidad = más importante, Y tiempo)
  • C: . . creador de todas las cosas (por lo tanto, Él debe preceder a todas las cosas)
  • D: . . . antes de todas las cosas (??)
  • D: . . . en Él todas las cosas subsisten/se mantienen unidas (Él es el sustentador de todas las cosas)
  • C: . . cabeza de la iglesia y el principio
  • B: . primogénito de los muertos, es decir, tiene preeminencia
  • R: Toda la plenitud de Dios habita en Cristo

Tenga en cuenta que la secuencia consta de dos mitades: la primera mitad se enfoca en la precedencia temporal de Cristo sobre todas las cosas y la segunda mitad enfatiza la preeminencia de Cristo (en dignidad) sobre todas las cosas.

Los dos elementos centrales parecen combinar ambos: Cristo existió temporalmente antes y es mayor en dignidad que todas las cosas.

Ellicott está de acuerdo:

(17) Él es antes de todas las cosas. Las palabras “Él es” son ambas enfáticas. Él, y sólo Él, es; todo lo demás es creado. Es imposible no referirse al “Yo soy” de la existencia Eterna, como lo reclama nuestro Señor para Sí mismo. “Antes que Abraham fuese, yo soy” (Juan 8:58; comp. también Juan 1:15). De ahí que la palabra “antes” deba tomarse, no de suprema dignidad, sino de preexistencia.

El Comentario Bíblico Jamieson-Fausset-Brown observa:

  1. (Juan 8:58.) Traducir como griego, "Y Él mismo (el gran Él) es (lo que implica ser esencial divino) antes de todas las cosas", en el tiempo, así como en la dignidad. Puesto que Él es antes de todas las cosas, Él es antes incluso del tiempo, es decir, desde la eternidad. Compárese con "el primogénito de toda criatura" (Col 1:15).

Mateo Poole tiene:

Y él es anterior a todas las cosas: ... y fue realmente anterior a todas las criaturas en causalidad, dignidad y tiempo; que prueba su eternidad, (en consonancia con otras escrituras, Proverbios 8:22 Isaías 44:6 Miqueas 5:2 Juan 1:1 17:5 Apocalipsis 1:8,11,17 Rev 22:13), porque antes de todas las cosas hubo nada más que la eternidad apropiada, Salmo 90:2.

Hay un significado similar en Juan 1:15 (con una preposición diferente) como lo señaló Benson:

El que viene después de mí es preferido antes que yo , es decir, por Dios. “Erasmo supone, que Juan aquí se refiere a los honores que él sabía que habían sido pagados a Jesús en su infancia, por el ángel que anunció su nacimiento a los pastores; por los mismos pastores; por los sabios orientales; por Simeón y Ana; honores que no podían compararse con nada de lo que le había sucedido. Pero las palabras parecen tener un significado más amplio, comprendiendo la dignidad superior de la naturaleza, oficio, comisión y exaltación de Cristo, como Mediador. Véase Mateo 3:11, el pasaje al que se hace referencia aquí. Porque él estaba antes que yo— Conviene que Jesús sea elevado por encima de mí, porque es una persona superior a mí en naturaleza. Porque aunque nació después de mí, existió antes que yo”. “Esto sin duda debe referirse al estado de gloria en el que Cristo existió antes de su encarnación, del cual el Bautista habla tan claramente, Juan 3:31”.

@NigelJ: muchas gracias por corregir el error tipográfico.
. . . . . . También votado a favor.

¿Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas (Colosenses 1:17)?

17 Y él es antes de todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten. [ESV]

1/ Recompensado con el don de la inmortalidad

El primero descrito en la Biblia como recompensado con el don de la inmortalidad es Jesucristo. Que no poseía la inmortalidad antes de su resurrección por Dios se ve en las palabras inspiradas del apóstol en Romanos 6:9 NASB "sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; la muerte ya no tiene dominio sobre él. (Compárese con Apocalipsis 1:17-18.)

Apocalipsis 1:17-18 NVI

Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto, pero [b] puso su mano derecha sobre mí y dijo: “¡No temas! ¡Soy el primero y el último, 18 y el que vive! estaba muerto, pero mira, ahora estoy vivo, por los siglos de los siglos, ¡y tengo las llaves de la muerte y del Hades![d]

2/ Jesús es el principio de la creación de Dios

Apocalipsis 3:14 NVI

Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:

3/ El primero en resucitar de entre los muertos como espíritu a una vida eterna e inmortal en el cielo.

1 Pedro 3:18 LBLA

Porque también Cristo padeció por los pecados una vez para siempre, el justo por los injustos, a fin de llevarnos a Dios, siendo muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;

Apocalipsis 1:5 NVI

y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. A Aquel que nos ama y nos liberó de nuestros pecados con Su sangre.

4/ Lo exaltó y le dio el nombre que está sobre todo nombre,

Filipenses 2:9-11 NVI

Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le dio el nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla en los cielos, en la tierra y en los abismos, 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor de la gloria de Dios Padre.

5/ Exaltado, sólo superado por Dios, todo puesto en sujeción a él por Dios.

1 Corintios 15:27 NVI

27 Porque todo lo ha puesto bajo sus pies. Pero cuando dice que “todo” ha sido puesto en sujeción, es claro que esto no incluye al que le puso todo en sujeción.

6/ Primero en ser resucitado de entre los muertos por Dios.

Hechos 3:15 LBLA

15 mas dieron muerte al Príncipe de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, [b] hecho de lo cual nosotros somos testigos.

7/ Siendo fiel hasta el final incluyendo su sacrificio, Dios lo ungió como Rey y Sacerdote en el Cielo

Hebreos 5:1 LBLA

5 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor del pueblo en lo que a Dios se refiere, para ofrecer ofrendas y sacrificios por los pecados;

Hebreos 7:26 LBLA

26 Porque nos convenía tener tal sumo sacerdote , santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y exaltado sobre los cielos;

Hebreos 1:8-9 NVI

8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Y el cetro de rectitud es el cetro de tu reino. 9 Has amado la justicia, y aborrecido la iniquidad; Por eso te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Versos interesantes, pero me parece extraño que ni una sola vez hayas analizado el contexto inmediato del verso en cuestión, como lo hace la respuesta de Dottard.
@spirit: en general, porque ningún verso está solo. Hacer exégesis de un verso en solitario es una locura a menos que uno esté examinando una palabra específica. 'Antes' no es tal palabra, sino que sólo se explica en concierto con otros textos. La tontería absoluta de que Jesús es el creador se basa en 'textos de prueba' mal entendidos. Sobre esa falacia descansa todo el dogma.
Investigador del Reino de los Espíritus: Cuando nos encontramos frente a un pasaje ambiguo, frustrados en el intento de tomar una decisión de una forma u otra sobre lo que significa, siempre es una buena idea buscar pasajes similares para hacer una comparación y así ayudar. para aclarar el significado del verso. Cualquier versículo analizado debe estar en armonía con las Escrituras.
Muy buena respuesta! +1
@OzzieOzzie Noté que en su publicación hizo referencia a Apocalipsis 3:14. ¿Tengo razón al suponer que hizo referencia al versículo para mostrar que Jesús es un ser creado? La palabra "principio" en griego es "arche". Sería el #G746 de Strong. Significa "principio, origen, la persona o cosa que comienza algo. De hecho, obtenemos nuestra palabra en inglés "arquitecto" de esa palabra. Él planea y diseña, etc. La misma palabra se usa en Apocalipsis 21: 6 donde Juan se refiere. a Jesucristo. "Yo soy el Alfa y Omega, el 'arco/principio' y el fin". ¡No usarías la palabra 'arco/principio' que significa que Jesús es creado!
Sr. Bond Correcto, esto es consistente con las escrituras, el Salmo 8:22 NASB dice acerca de Jesús: “El Señor me creó al principio de Su camino, Antes de Sus obras [b] de la antigüedad. {Del mismo modo Col. 1:15- 17 NASB y KJV] La sabiduría personificada representa figurativamente al Hijo de Dios, Jesucristo, en su existencia prehumana.

Colosenses 1:17 está haciendo referencia, o más bien declarando exactamente lo que vemos en Juan....

JUAN 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Ahora, aquí es donde está el enlace...

JUAN 1:14 Y el Verbo se hizo carne

“¿ Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas? ” - significa que él es la Palabra - personificada.

Desearía que otros también pudieran ver esta verdad como algo evidente.
estoy perplejo Y curioso. ¿Por qué los votos negativos?
Sugiero que esta realidad, la de Cristo convirtiéndose históricamente en el Hijo de Dios como el Hombre Jesús, es la raíz del problema. Muchos sienten que Cristo simplemente no existió antes de Su encarnación física en la carne. Yo también estoy desconcertado por esto porque Col. 1:15-16 dice: "[Cristo] es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra". tierra , visible e invisible, sean tronos o dominios o principados o autoridades, todo ha sido creado por medio de El y para El". Imagínate.
@Xeno No dice 'por' él, por una buena razón. I +1 b/c se adhiere a la escritura. 'Por él' es una alteración tradicional para defender el dogma de un Jesús preexistente del que no habla ningún versículo.

El versículo muestra que Jesús es un agente del Creador y que Jesús no es el Creador. Jesús mismo atribuyó clara e inequívocamente la creación a Dios, no a sí mismo. Marcos 13:19, Mateo 19:4 y Marcos 10:6. La Biblia muestra que Jesús es el principio de la creación de Dios. Apocalipsis 3:14. En contraste, Dios no tiene principio, Salmo 90:2.

La palabra "principio" expresa un punto de partida en el tiempo. La Biblia muestra que Jesús es un ser creado, Colosenses 1:15. Juan 3:16 y Apocalipsis 3:14. La palabra engendrado no está en armonía con la palabra eterna.

“Mi Padre trabaja hasta ahora y yo trabajo”, como escribe Juan; es una imposibilidad ontológica para el Padre crear o sostener el orden creado de las cosas sin Su Logos, ergo, el Logos es necesariamente co-increado, es decir, co-incomiciado con el Padre. Si se crea el Logos, entonces el Padre habría necesitado otro Logos para crear este Logos y si afirmas que este otro Logos también se crea, obtendrás o un infinito negativo o tendrás que llegar a un Logos increado. La radiación es el agente de iluminación del sol, cierto, pero es imposible imaginar al sol actuando sin radiación. Aquí igual.
Además, en él fueron creadas todas las cosas y por medio de él todas las cosas han estado juntas (consisten). Este "él" es el hijo amado (v.13) haciendo de Logos un "él".

Lo primero es lo primero, y ese es el contexto de los versículos anteriores al v.17. Vs15 comienza el tema principal de la carta: la preeminencia o supremacía de Cristo. El apóstol Pablo primero describe a Cristo como "la imagen del Dios invisible".

La Biblia es clara al afirmar en varios lugares que la esencia o sustancia de Dios es invisible para los seres humanos. (Romanos 1:20; 1 Timoteo 1:17; Hebreos 11:27). También establece que ningún hombre puede jamás ver a Dios, una referencia obvia al Padre, pero Cristo ha dado a conocer al Padre (Juan 1:18; Juan 14:9).

Hebreos 1:3 refleja la misma idea a través de otro término griego que se tradujo como "representación exacta". "Manifestación" es la segunda idea reflejada en el término "imagen" (Juan 1:18; 9).

Pablo además describió a Cristo como "el primogénito de toda criatura". "Primogénito" (prototokos) NO implica que Jesús sea parte de la creación, sino que indica Su prioridad y soberanía SOBRE la creación.

Vs16, Porque (o por lo que se acaba de decir en los versículos anteriores) en Él fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos o dominios o principados o autoridades—todas las cosas han sido creadas por Él y para Él".

Ahora el versículo en cuestión, vs17. “Y Él es antes de todas las cosas, y en Él todas las cosas subsisten”. Pablo resume las afirmaciones anteriores de la supremacía de Jesús en la creación. Jesús no solo existió siempre (Juan 1:1; 8:58), sino que mantiene unida a toda la creación.

Y hablando de Juan 1:1, fíjense en los versículos 2,3, que viene antes de Colosenses 1:17. Vs2, "Él estaba en el principio con Dios, Vs3, "Todas las cosas llegaron a existir POR ÉL, y aparte de Él, (o sin Él) nada llegó a existir de lo que ha llegado a existir".

En resumen, el contexto de los versos encaja "a la perfección" sin ninguna contradicción.

Antes de mirar el versículo 17, es esencial establecer a partir de los versículos anteriores quién es este "Él". Se están haciendo algunas suposiciones, tanto con la pregunta como con algunas de las respuestas (que no tomaré en serio; simplemente voy a responder la pregunta).

Se asume en la pregunta que Jesús es el "Él" que es antes de todas las cosas. Ciertamente, el nombre de Jesús se menciona tres veces, desde el versículo 2 del capítulo 1, hasta el versículo 4. Pero cuando llegamos al versículo 17, el nombre de Jesús no se menciona en 12 versículos completos. Entonces, ¿se está refiriendo Pablo a Jesús cuando llega al versículo 17?

Note cómo, en los primeros 16 versículos, el Padre también ha sido identificado. Luego viene la mención del Hijo, el Hijo de Dios Padre (v. 13). Y, para los siguientes tres versículos que conducen al versículo 17, es el Hijo quien es identificado como aquel por quien los creyentes tienen redención, es el Hijo quien es la imagen del Dios invisible, es el Hijo por quien y para quien todas las cosas fueron creadas, y en el versículo 17 es el Hijo quien sigue siendo el que es antes de todas las cosas.

No se ha introducido ningún otro personaje desde la presentación del Hijo del Padre en el versículo 13. Entonces, desde el versículo 13 hasta el versículo 19 (que incluye el versículo 17 en forma ininterrumpida) hay un solo "Él": el Hijo de Dios .

Por lo tanto, la pregunta debería ser correcta: "¿ Qué significa que el Hijo de Dios es antes de todas las cosas (Col. 1:17)?"

Esto es importante porque obtener las respuestas correctas es en gran medida una cuestión de hacer las preguntas correctas. El Hijo de Dios es el Hijo eterno (en la teología cristiana ortodoxa dominante). Este mismo Hijo de Dios se hizo carne a través del vientre de María y caminó entre los humanos como el hombre, Jesús. Pero es el Hijo de Dios quien es antes de todas las cosas. Esto no es ser pedante. Es muy significativo.

Aquellos que niegan que el hombre, Jesús, existió antes de ser concebido en el vientre de María, le darán una interpretación diferente a esos versículos que aquellos que se aferran a la corriente principal de la teología cristiana ortodoxa. Una vez que se parte de eso, se pueden reclamar y promover varias interpretaciones.

Solo una vez que quede claro que es el Hijo eterno de Dios quien es antes de todas las cosas, podemos pasar a examinar lo que significa ser "antes" de todas las cosas. Y, por saber precisamente quién es éste, todo el pasaje da la respuesta en cuanto al significado de la prioridad y estatus de éste, tanto a los ojos del Padre, como a los ojos de la Iglesia, que es su cuerpo mencionado en Versículo 18. Sin embargo, así como diferentes interpretaciones provendrán de aquellos que insisten en que éste sólo comenzó a existir en el vientre de María, también diferentes interpretaciones provendrán de aquellos que no son realmente miembros del 'cuerpo' espiritual de Cristo, su Iglesia.

Los que sostienen que el Hijo de Dios es anterior a todas las cosas (tanto en posición como en tiempo) simplemente toman los versículos acerca de él como declarados, porque no requieren interpretación. Son evidentes. Aquellos que no están de acuerdo con la corriente principal, el punto de vista cristiano ortodoxo, tienen que interpretar el pasaje en cuestión, primero teniendo que argumentar que es el hombre, Jesús, del que se habla en el versículo 17 (lo que permite un desvío rápido para evitar las implicaciones de existencia eterna en la Deidad, como el Hijo, con el Padre, en la unidad del Espíritu.)

La respuesta simple a su pregunta es ahora volver a leer todo el capítulo, comenzando en el versículo 1, para que cuando llegue a los versículos 13 al 21, entienda que "Él" es el Hijo eterno de Dios. Entonces todo tiene sentido.

¿Qué tiene que ver con esto la "teología cristiana ortodoxa (sic) convencional"? Una hermenéutica bíblica muy sólida es basar una suposición en una teoría que no es de la Biblia.
@steveowen ¿Ve al "él" en quien se crearon todas las cosas y al "él" a través del cual todas las cosas se mantuvieron juntas (consisten)? Este "él" es el hijo amado (v.13).
@steveowen La teología cristiana convencional ortodoxa tiene mucho que ver con esto, dada la Q de OP, "Que Jesús ya existía antes de la creación, ¿hay lugar para una interpretación diferente?" Estaba reconociendo que hay diferentes interpretaciones (como la de su respuesta). Mi explicación bíblica al principio muestra algo de la base que usa el cristianismo ortodoxo para su postura, que Jesús ya existía antes de la creación. Sé que algunos no están de acuerdo con esa postura, pero no quise sacudir las jaulas al usar esa frase.

Colosenses 1:

15 El Hijo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Aquí se mencionan tres entidades: Dios, el Hijo y toda la creación. El Hijo es distinto de toda la creación en que Él es el primogénito aparte de toda la creación.

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas: cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos o poderes o principados o autoridades; todas las cosas han sido creadas a través de él y para él.

Pablo define "cosas" como cosas creadas distintas del Hijo, que no es una cosa según esta definición. Esta terminología continúa:

17 Él es antes de todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten. 18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él es el principio y el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la supremacía.

No sólo el Hijo es el primogénito de toda la vieja creación, sino que ahora también es el primogénito entre los muertos en el nuevo orden de la creación.

19 Porque agradó a Dios que habitara en él toda su plenitud, 20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas , así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz por medio de su sangre, derramada en la cruz.

De nuevo se aplica la terminología. Para reforzar el punto: el Hijo es distinto de todas las cosas.

¿Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas?

El Hijo fue el único primogénito antes de que nada fuera creado.

¿Que Jesús ya existía antes de la creación?

Es difícil leerlo lógicamente de otra manera ya que la dimensión temporal es una cosa creada.

¿Hay lugar para una interpretación diferente?

Los lenguajes humanos son intrínsecamente ambiguos. Siempre hay lugar para una interpretación diferente, aunque hacerlo, en este caso, debilitará la coherencia lógica general.

La sintaxis y la gramática de esta oración muestran sin ambigüedad que el Señor Jesucristo no debe estar relacionado con "todas las cosas", denotando esta última la creación entera; como en una oración "el funcionamiento de todas las computadoras en la habitación se sustenta con electricidad" - aquí la electricidad claramente no está en la lista de computadoras.

Ahora bien, en realidad, "mantener", "sostener", "mantener unido" es otro nombre para la misma actividad de creación, porque, como Descartes demuestra con razón en su tercera meditación metafísica, "se requiere exactamente el mismo poder y acción para preservar un cosa en cada momento en que perdura como se requeriría para crearla de nuevo si nunca hubiera existido. Por lo tanto, la preservación y la creación difieren solo en la forma en que las pensamos".

Esta maravillosa verdad se sostiene metafísicamente y es confirmada por la verdad revelada de la Sagrada Escritura, pues ésta dice que el mundo es creado por el Padre por medio del Hijo y sólo así (Juan 1:1-3; Col. 1:16; Heb. . 1:2), ergo, a la luz de la intuición de Descartes, el Padre sólo puede afectar de la misma manera al sustentador del orden creado, a través de Su eterno Hijo, a quien después de Su encarnación llamamos también Jesucristo.

Creo que esta es una buena respuesta también. +1.
@Dottard Gracias por estimar y dar esta opinión positiva (no sé por qué, pero odio la palabra "comentarios" :))

Colosenses 1:17, leído de forma independiente, podría implicar que Jesús está antes de todo O antes de todas las cosas, según el contexto de su interpretación.

Antes de todas las cosas: podría ser antes de que existiera algo (posiblemente implica que Jesús es Dios) O antes de todas las cosas creadas por Dios O antes de todas las autoridades o posibles otras interpretaciones.

También está el problema de que Colosenses contradiga muchos otros pasajes de la Biblia.

Para encontrar el mejor contexto del pasaje no necesitamos ir muy lejos.

Colosenses 1:15-16

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16 Porque en él fueron creadas todas las cosas: cosas en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos o poderes o principados o autoridades; todas las cosas fueron creadas por él y para él.

Hay algunos puntos importantes a tener en cuenta aquí:

1 Jesús siendo la "imagen" de DIOS no es nada nuevo ni único en la Biblia. El hombre también fue creado a imagen de DIOS Todopoderoso en el Antiguo Testamento. Y la "Imagen" de DIOS Todopoderoso está claramente definida también en el Antiguo Testamento como Su

• Santidad. • Rectitud. • Bondad.

Entonces, Jesucristo, siendo la imagen de DIOS Todopoderoso, no lo convierte a él mismo en DIOS Todopoderoso. Y otra vez, Jesús mismo dijo que nadie es bueno excepto Dios.

Jesús siendo el "primogénito" de DIOS Todopoderoso, de nuevo, no es nada nuevo ni único en la Biblia. Muchos en el Antiguo Testamento también fueron llamados "primogénitos" de DIOS Todopoderoso:

• Éxodo 4:22 "Así ha dicho Jehová: Israel es mi hijo, mi primogénito".

• Jeremías 31:9 "Yo soy un padre para Israel, y Efraín es mi primogénito".

• Salmo 2:7 "....Jehová me había dicho (a David), mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy."

Salmo 82:6 “Dije: 'Vosotros sois dioses; todos vosotros sois hijos del Altísimo.' " - (discutible si debería ser una G o una g)

Lo siguiente aclara las cosas sin duda.

1 Corintios 8:6

6 sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y para quien vivimos; y hay un solo Señor, Jesucristo, por quien vinieron todas las cosas y por quien vivimos.

1 Dios, de donde todo vino por medio de Jesús.

Además, Corintios también está escrito en tercera persona, entonces ¿Pablo realmente escribió esto y tenía el espíritu de Dios?

1 Corintios 7:40 – Pablo mismo no está seguro si tiene el 'espíritu de Dios.'

En el mejor de los casos, es demasiado ambiguo decir que Jesús es Dios y más evidencia decir que no lo es, especialmente cuando consideramos otros pasajes, algunos ejemplos.

  1. DIOS Todopoderoso es Mayor que Jesús.

  2. Nadie es "bueno", incluido Jesús. Solo DIOS Todopoderoso es Bueno.

  3. Jesús dijo que no sabe cuándo llegará la Hora. Solo DIOS Todopoderoso Sabe.

  4. Jesús dijo que NUESTRO Dios es UN DIOS.

  5. Jesús también dijo "Mi DIOS y vuestro DIOS".

  6. Jesús inclinó su rostro hasta el suelo ante DIOS Todopoderoso.

  7. Jesús fue tentado por satanás durante 40 días y 40 noches, mientras que DIOS Todopoderoso "¡no puede ser tentado!".

  8. Jesús es sólo el heredero de DIOS Todopoderoso en el planeta tierra; no en todo el Universo.

  9. Y una y otra vez de citas de Jesús que prueban que él es sólo una Creación y un Siervo de DIOS Todopoderoso.

En general en el camino correcto. Dejaría de lado los comentarios sobre Paul: es una distracción tal como es. +1 (¿cómo justificarías el #8?)
@steveowen gracias por las enmiendas, perdón por el retraso en el sitio. punto 8 - 'heredero' en la Biblia no es tan simple de responder como parece - pero lo siguiente es bastante claro - Jeremías 23:5 (RV) - He aquí vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David un Renuevo justo, y un Rey reinará y prosperará, y hará juicio y justicia en la tierra.
Por supuesto, debe denigrar a Pablo para no exaltar a Cristo y, por supuesto, no puede entender correctamente Colosenses, o el evangelio mismo, si comienza con la premisa de que Pablo estaba escribiendo contradicciones no inspiradas. Entiendo tu predicamento. -1, sin embargo, por descontar el 28% del Nuevo Testamento.
@MikeBorden 'no exalta' a Jesús NUNCA. Paul inspiró: no hay evidencia independiente aparte de su propio impulso.
¿A pesar de que Pedro recomienda los escritos de Pablo?
¿Y Policarpo, Ignacio, Clemente, Ireneo también?
@MikeBorden: Peter también continúa diciendo que algunas cosas son difíciles de entender, etc. Hay tanto que se puede agregar, tal vez haga una nueva pregunta y estaría feliz de responder. Pablo mismo - 1 Corintios 7:25 25 En cuanto a las vírgenes, no tengo mandato del Señor, pero doy un juicio como quien por la misericordia del Señor es digno de confianza y 1 Corintios 7:40 En mi opinión, ella es más feliz si se queda. como ella, y creo que también yo tengo el Espíritu de Dios. No me parece muy inspirado.
"Las cuales gentes indoctas e inconstantes tuercen como lo hacen con las otras Escrituras", dice Pedro, " para su destrucción ". No está diciendo que sea algo malo que pueda ser difícil de entender. Él lo llama "nuestro querido hermano Pablo" y elogia todas sus epístolas por corroborar la verdad. Pero definitivamente está diciendo que es peligroso descartar o manejar mal lo que Pablo ha escrito.
@MikeBorden de qué letras está hablando, ¿son las de la biblia ahora, lo dudo? Lo que quiero decir es que el escrito atribuido a Pablo en la Biblia ahora entra en conflicto con las enseñanzas de Jesús. Mateo 15:9 - 9 Pero en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres Pablo difíciles de entender - hermeneutics.stackexchange.com/a/62976/33268 - Pablo cambia la Ley - hermeneutics.stackexchange.com/a /60694/33268
¿Estás sugiriendo que todas las epístolas a las que se refiere Pedro se han perdido y las que tenemos son falsas? ¿Estás en el campamento de "solo palabras de Jesús"? También sé de un grupo que proclama que Pablo es el anticristo. Este grupo predica la observancia de la Torá. ¿Estás en ese campamento?
@MikeBorden Realmente no sabemos a qué letras se refiere Pedro y tal vez simplemente las entendieron de manera diferente, definitivamente nunca habrían considerado a Jesús como un Dios. Estoy diciendo que Pablo va en contra de las enseñanzas de Jesús / no era un apóstol / no estaba inspirado / no tenía autoridad - su estatus se elevó mucho tiempo después de Jesús y los apóstoles. Hágame saber dónde cree que mis respuestas son incorrectas y por qué, tal vez en el chat y feliz de aclarar.
No gracias. El concilio de Jerusalén aprobó a Pablo y el Espíritu Santo lo separó para su ministerio. Su desacuerdo es con Hechos 13: 2-4, Hechos 15, Hechos 21: 8, Hechos 21: 17-20 específicamente pero con todo el Libro de los Hechos desde el capítulo 9 en adelante, en realidad. Tal vez tú también rechaces Acts... hay algunos que lo hacen. He tenido largas discusiones con personas que rechazan a Pablo y eligen qué Escrituras aceptarán y, en última instancia, en mi humilde opinión, no entienden el evangelio y, de hecho, no pueden.

¿Qué significa que Jesús es antes de todas las cosas (Colosenses 1:17)?

La Biblia es inequívoca: el origen de Jesús se establece claramente. 4 relatos del evangelio diferentes, que juntos, proporcionan una comprensión sólida que no necesita interpretación.

…también a mí me pareció adecuado, después de haber investigado todo cuidadosamente desde el principio, escribirlo para ti en una secuencia ordenada, excelentísimo Teófilo; 4 para que sepáis la verdad exacta de las cosas que os han enseñado Lucas 1:3

el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 31 Y he aquí, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús Lucas 1:30

El será muy grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de su antepasado David . v32

El registro de la genealogía de Jesús el Mesías, hijo de David, hijo de Abraham, Mateo 1:1.

Ahora bien, el nacimiento de Jesús el Mesías fue así: cuando su madre María… v18

Tenemos el comienzo de 'Jesús', el Cristo. Descendiente de David y Abraham. Nadie habla de que Jesús sea Dios, nadie habla de su preexistencia como un ser eterno: una 'verdad exacta', se nos dice, o 'perfectamente', 'diligentemente', 'exactamente' como lo expresan otras traducciones. Un niño nacido de María, llamado Jesús, el hijo de Dios. ¡Simple! Asombroso y profundo, pero simple, no complejo ni misterioso.

De este humilde comienzo tenemos el resto del NT que se expande en la vida de este Jesús, que creció hasta convertirse en hombre, vivió una vida extraordinaria sin pecado y murió como lo predijo la profecía, resucitó, no una vida mortal sino ¡una vida eterna, espiritual, por Dios y exaltada a la diestra de su Dios y Padre!

Si colocamos un 'Jesús' antes de este tiempo mencionado en los Evangelios, debemos, con rumores y suposiciones, contradecir los Evangelios.

¿ Qué significa antes ?

[nos encontramos con esta tontería de NLT y otros, "Él existió antes que cualquier otra cosa, y él mantiene unida a toda la creación" - ¡no es de extrañar que la gente esté confundida!]

Y él es antes de todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten . BLB

Muchos entienden 'antes' a través de una lente tradicional sin detenerse a considerar las implicaciones de una construcción no bíblica.

  • ¿Dice que Jesús existió 'antes de todas las cosas'? No, tampoco ningún otro verso.
  • ¿Dice que Jesús creó todo? No, tampoco ningún otro verso. " en Él fueron creadas todas las cosas en los cielos y sobre la tierra " v16 no dice 'POR él', ¡pero sí dice cosas EN el cielo y EN la tierra! El punto de vista tradicional pasa por alto esta importante revelación: ¡presentar a Jesús como Creador! “En el principio hizo Dios los cielos y la tierra”.
  • ¿Juan 1:1-3 dice Jesús? No, solo habla de los logos.
  • ¿Algún versículo menciona una 'encarnación'? No, nada de que Dios se haga hombre que obligue a una preexistencia de quien vino Jesús. ¿Un eterno Dios Hijo, tal vez? Ni pío sobre él en ninguna parte. ¿ Una persona llamada Logos? - no, ¡1 Juan 1 también descarta esa teoría!

Usando una metodología de texto de prueba que intenta reescribir las escrituras para acomodar a un nuevo Jesús, también debe ignorar el mensaje simple de los Evangelios y los escritos de los padres de la iglesia reales , Pablo, Pedro, Timoteo, etc., y asume que los escritores 100 años después sabían mejor. Insertar 'existido' no es un problema de traducción torpe, sino un intento descarado de engañar, engañar y confundir.

Con la premisa sólida (pero aparentemente impopular) de que los escritores de los Evangelios sabían exactamente de qué estaban hablando cuando presentaron a Jesús, ¿qué significa "antes"?

Antes se explica lo mismo a través del NT. Jesús es preeminente, siempre planeado por Dios para ser el primero de todo lo relativo al Reino espiritual.

  • el primero en recibir la verdadera vida - para nunca más morir. 1 Pedro 3:18, Rom 6:9
  • el primogénito de entre los muertos (espirituales). v18
  • el primero en entrar al cielo y sentarse con Dios. Juan 3:13

conocido desde antes de la fundación del mundo, pero revelado en los últimos tiempos por amor a vosotros 1Pe 1:20

como nos escogió en él antes de la fundación del mundo para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor Ef 1:4

según el poder de Dios, 9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo... según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad, pero que ahora ha sido manifestada por la manifestación de nuestro Salvador Cristo Jesús, que quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio. 2 Timoteo 1:8-10

Jesús fue parte del plan de Dios desde el principio , pero solo 'en estos últimos días' (Heb 1), ha sido la manifestación real del plan de Dios: el 'logos hecho carne' ~ 2000 años atrás.

Porque así como en Adán todos mueren , así también en Cristo todos serán vivificados. 1 Corintios 15:22

Adán nunca fue la intención plena de Dios cuando creó al hombre. Adán fue un comienzo , pero no un final.

...Adán, que es figura del (Jesús) que había de venir. Romanos 5:14

Cuando Dios creó a Adán, comenzó a hacer al hombre a Su imagen; este proceso no estaría completo hasta que todos los hombres pudieran elegir a Jesús como el camino hacia el Reino de Dios. El reino de este mundo con su gobernante malvado no es lo que Dios quiso que fuera la vida por la eternidad.

Jesús es la pieza central, la piedra angular del plan de Dios incluso antes de que el mundo comenzara, y el hombre estaba destinado a completarse en Jesús el Cristo; no había otra manera posible. Por supuesto, Jesús es 'antes': antes en la planificación, la intención y la importancia de Dios. Ciertamente más importante que Abraham - Jesús también fue antes que él, pero de ninguna manera en el tiempo - ¡según los Evangelios y Pablo, Gal 3:16!

En Jesús, toda la creación se da cuenta de su destino : santidad, justicia, inmortalidad, etc. Sin Jesús proporcionando el camino , no tiene ningún sentido para ninguna vida humana, él ciertamente "mantiene todas las cosas juntas".

Podemos hacer que Jesús preexista sólo si ignoramos los Evangelios que declaran claramente cuándo, cómo y por qué medios comenzó Jesús.

++++++++++++++++++++++++

Además de lo anterior, pero no requerido para el punto de mostrar la importancia y el papel crucial de prestar atención al mensaje del Evangelio sobre el origen de Jesús.

Los escritores apostólicos también se refieren a este mismo comienzo del 'Evangelio' y afirman su validez.

Gal 4:4 Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley. (Romanos 1:3 un descendiente de David)

Acordaos de Jesucristo, resucitado de entre los muertos, descendiente de David, según mi evangelio... 2Tim 2,8

El AT describe con profecía al que ha de venir: ¿un Dios/hombre? No, un descendiente de David y Abraham, uno humano lógicamente deduciría. Pablo respalda esto con Gal 3:16

¡Alégrate mucho, hija de Sion! ¡Grita en triunfo, hija de Jerusalén! He aquí, tu rey viene a ti; es justo y dotado de salvación, humilde, y montado sobre un asno, sobre un pollino, hijo de asna. Zacarías 9:9

“Porque viene el tiempo,” dice el SEÑOR, “cuando levantaré un descendiente justo del linaje del rey David. Será un Rey que gobierne con sabiduría. Él hará lo que es justo y recto en toda la tierra. (Sal 110, Sal 22, Is 53 también)

Incluso en las propias palabras de Jesús, él ofreció,

Pero ahora tratáis de matarme a mí, un hombre que os ha dicho la verdad que oí de Dios. Juan 8:40

  • Un hombre,
  • Un hombre que podría morir,
  • Un hombre que podría ser tentado,
  • Hecho como nosotros en todo Heb 2:17,
  • Un hombre que fue "dominado por la muerte" Rom 6:9.

Un Dios/hombre Jesús no trabaja con estas verdades básicas, por lo que ahora se requiere un Jesús fantasioso de dos naturalezas .

La base bíblica para que Jesús comenzara a existir realmente en su concepción y nacimiento es simplemente lo que la Biblia expresa con mucha insistencia. ¿Otro comienzo para Jesús solo puede estar en desacuerdo con el bíblico? El silencio absoluto de "Jesús" ante los relatos evangélicos niega una teoría racional de la preexistencia.

Aquellos que saltan inmediatamente a Juan 1 parecen tener problemas para leer la 'palabra' (logos) que Juan se inspiró para escribir, y en su lugar leen a Jesús. No tiene sentido insertar a Jesús donde no le corresponde. Juan escribe que el "logos se hizo carne", lo que sucedió hace ~ 2000 años, por lo que Jesús no puede haber sido "en el principio".

Dios siempre tenía un plan en marcha, el hijo lo arreglaría cuando fuera el momento adecuado. Dios estaba enviando un Salvador antes de que el mundo comenzara. ¿Él ya existía? No según la biblia, no. El plan se revela como profecía , todo lo cual se hizo realidad cuando Jesús lo vivió, a menudo llamando la atención sobre estas profecías cuando las cumplió ante una multitud incrédula y escéptica de su propio pueblo.

"Siempre hay lugar para una interpretación diferente", escribe otra respuesta. Sí, esto es cierto, pero solo cuando ignoramos por completo otras escrituras y permitimos que la tradición gobierne sobre la verdad. Podemos hacer que Jesús preexista solo si ignoramos los Evangelios.

Y él es antes de todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten .

Estoy bien leyendo "en él" en lugar de "por él". ¿Ves el "él" que no es un "eso"... el "él" que es el hijo amado (v.13) e imagen del Dios invisible (v.15)? El "él" que nació y se llamó Jesús es el "él" en quien todas las cosas fueron creadas y por quien todas las cosas siempre han consistido. Logos es un "él", si queremos ser coherentes.
No, no si lees 1 Juan al lado. El mismo autor usa 'cuál' no él. No es una descripción de Dios sino de un atributo de Dios como espíritu o poder o verdad, etc. Juan ha personificado el logos en Juan 1 y luego, finalmente, el logos se hace carne y el verdadero y real 'él' ahora está presente. Hasta que no se haga carne, ¿cómo puede Él hacer todas las cosas?
"lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado, y palparon nuestras manos", esto se refiere al caminar y hablar, Jesús de carne y hueso y se llama "el cual". El "él" de Colosenses no puede ser anulado por el "cuál" de 1 Juan porque eso significaría que "él" no es una persona sino "el cual" es una persona. Tal vez Juan personificó a Logos simplemente porque es verdad.