¿Cómo interpreta LDS Colosenses 1:16?

De esta respuesta deduzco que los Santos de los Últimos Días enseñan que todos los seres son eternos y que por eternos no se quiere decir que existan intemporalmente comenzando en algún punto, sino que, en realidad, no tienen ningún punto de partida. De hecho, la respuesta afirma que la primera "etapa" en la existencia de cada persona (y también de cada Dios) es la de las "inteligencias". Entonces, una inteligencia se convierte en un ser espiritual (la forma de esta transformación no se revela) y un ser espiritual se encarna en carne al nacer mortal, vive después de la muerte mortal y tiene la oportunidad de ser exaltado a la divinidad.

Se afirma que la "inteligencia" es increada y autoexistente.

Esta pregunta relacionada indica que la visión mormona del relato de Génesis es que Dios no creó la materia en el principio sino que, más bien, organizó la materia ya existente. No he averiguado si esta materia preexistente es autoexistente. Está claro, sin embargo, que LDS enseña que no fue creado... al menos no por el Dios de Génesis.

Dado que los SUD enseñan que todos los seres existen por sí mismos (no creados) y que la materia no fue creada (al menos no por el Dios revelado en las Escrituras), ¿cómo interpretan los SUD Colosenses 1:16 que parece indicar claramente que no hay ¿Algo en alguna parte que el Dios de Génesis no haya creado?

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos, dominios, principados o potestades: todo fue creado por él y para él Colosenses 1: dieciséis 

¿Podría aclarar la mayor parte de eso? Casi todas las frases en esa exposición parecen requerir una definición o un conocimiento previo, pero estás usando un inglés común. Lo más obvio es que LDS debe tomarse como Santos de los Últimos Días, ¿o qué? De manera más útil, ¿cómo puedes consignar la existencia eterna a caprichos tales como “existir eternamente comenzando en algún punto pero, más bien, sin tener realmente ningún punto de partida”? ¿"Todos los seres" en realidad significa "todas las personas" o qué? ¿No crees que incluso seguir la mitad de ese texto realmente requiere volúmenes de explicación?
@RobbieGoodwin puede mirar las etiquetas para obtener algunos de los significados. CSE no necesariamente puede exponer cada término y frase, ya que eso ampliaría rápidamente cada pregunta. También ha habido otras preguntas recientes que entraron en parte de la terminología.

Respuestas (2)

"Crear" se entiende en el sentido en que la palabra se usa prácticamente en todas las discusiones no teológicas: "crear" significa organizar. En el proceso, la creación suele estar imbuida de atributos que antes no tenía.

Creencias sobre la creación ex Nihilo en general

Una de las discusiones más directas sobre la creación ex-nihilo proviene del discurso King Follett de José Smith:

Preguntas a los doctores eruditos por qué dicen que el mundo fue hecho de la nada, y te responderán: "¿No dice la Biblia que él creó el mundo?" E infieren, de la palabra crear, que debe haber sido hecho de la nada. Ahora bien, la palabra crear vino de la palabra baurau, que no significa crear de la nada; significa organizar; lo mismo que un hombre organizaría los materiales y construiría un barco. De ahí inferimos que Dios tenía materiales para organizar el mundo a partir del caos: la materia caótica, que es elemento, y en la que reside toda la gloria. El elemento tuvo una existencia desde el momento en que la tuvo. Los principios puros del elemento son principios que nunca pueden ser destruidos; pueden organizarse y reorganizarse, pero no destruirse. No tuvieron principio y no pueden tener fin. ( fuente )

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El pasaje específico

Se puede hacer un argumento paralelo con respecto a la palabra griega, empleada en Colosenses 1:16. Este verbo se usa para describir la creación de Dios tanto de la tierra como de los humanos, y significa "crear", "construir", "formar" o "dar forma" (fuente ) . "Formar" y "moldear" no son inequívocamente actos de creación ex nihilo, sino que implican trabajar con materiales existentes.

Como tal, incluso si κτίζω significó creación de la nada en alguna circunstancia, no se puede considerar que siempre tenga ese significado. Considero que no hay un uso inequívoco de κτίζω para significar "creación de la nada" en el Nuevo Testamento (razón por la cual los primeros escritores cristianos que apoyaron la creación ex-nihilo usaron 2 Macabeos, no el Nuevo Testamento, como texto de prueba: -ver sección 5.1 aquí ). Hay, por otro lado, ejemplos en el Nuevo Testamento donde κτίζω claramente significa crear a partir de algo que ya existe:

  • Efesios 2:15
  • 1 Corintios 11:9
  • Efesios 4:24
  • Mateo 19:4 (texto crítico)

En particular, compare 1 Corintios 11:9 y Mateo 19:4 con la descripción de esos eventos en Génesis 2:7,22. Dios creó (κτίζω según 1 Cor, Mateo) a partir de cosas/entidades que ya existían.

Apéndice

Otras declaraciones bíblicas relevantes incluyen:

El hombre también estaba en el principio con Dios. La inteligencia, o la luz de la verdad, no fue creada ni hecha, ni tampoco puede serlo. (Doctrina y Convenios 93:29)

Los elementos son eternos (Doctrina y Convenios 93:33)

Tenga en cuenta que esto no dice que el cuerpo o el espíritu hayan existido desde la eternidad pasada, sino que la "inteligencia" (o "yo" o "persona interior") siempre ha existido.

Para una discusión más profunda de la filosofía, la física y la historia con respecto a la creación ex-nihilo, vea mi respuesta aquí .

“Ahora, la palabra crear vino de la palabra baurau, que no significa crear de la nada, significa organizar” Esto es incorrecto. Crear viene de κτιζω (ktizo) en Colosenses y significa nacer por la voluntad de un fundador.
Además, "hecho" en Mateo 19 es ποιεω (poieo) no κτιζω (ktizo) como dices.
@MikeBorden, la cita de José Smith no es un comentario sobre el pasaje de Colosenses, sino que describe la visión SUD de la creación ex nihilo. El verbo κτίζω ciertamente se encuentra en Mateo 19:4. Tenga en cuenta que en inglés "hecho"/"creado" aparece dos veces. Te refieres a la segunda instancia, me refiero a la primera, que es κτίζω
Debe ser un manuscrito diferente. KJV tiene ποιεω en ambos lugares. Entiendo que Smith estaba comentando sobre una palabra hebrea, pero su punto no puede compararse con Colosenses, donde la palabra utilizada no significa "organizar" sino "ser querido".
@MikeBorden Lo busqué: parece que el Textus Receptus tiene ποιεω y el texto crítico tiene κτίζω. Actualicé mi respuesta, agregué algunos pasajes más relevantes y proporcioné más respuestas según sus comentarios.

Haciendo referencia al léxico griego para la palabra crear:

κτίζω (ktizo)

Palabra raíz (etimología): probablemente similar a κτάομαι ( G2932 ) (a través de la idea de propiedad del fabricante)

Esquema del uso bíblico:

  • hacer habitable, a la gente, un lugar, región, isla
    • fundar una ciudad, colonia, estado
  • crear
    • de Dios creando los mundos
    • formar, dar forma, es decir, cambiar o transformar completamente

Definiciones de Strong: κτίζω ktízō, ktid'-zo; probablemente similar a G2932 (a través de la idea de propiedad del fabricante); fabricar, ie hallar (formar originalmente):—crear, creador, hacer.

Uno puede ver una similitud con esta respuesta , en que este versículo no indica creación ex nihilo sino hacer un lugar habitable, fundar, formar o moldear con material/materia preexistente.

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos, dominios, principados o potestades: todo fue creado por él y para él Colosenses 1 : dieciséis

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días cree que Dios organizó/ creó el cielo, la tierra, lo visible y lo invisible. Con el entendimiento de que él formó la materia en lo que tenemos hoy. Aunque no creemos que haya creado la materia, él formó todo y por eso se le considera el Creador. (si alguien construye una casa para usted, es el creador, incluso si no creó/reunió personalmente los materiales; Dios también podría ser considerado el arquitecto, ya que todas las cosas se crearon primero espiritualmente )

Del sitio apologista no oficial (la redacción es clara y concisa):

Por lo tanto, Jesús ciertamente participó en la creación de todas las cosas creadas, pero trabajó con materiales caóticos preexistentes. Los rangos angélicos de "tronos, dominios, principados y potestades" también fueron creados por Cristo, porque estos seres no asumieron su estatus o forma angelical sin el poder creativo divino, aunque algún aspecto de su "inteligencia" precedió a la creación de Dios. actúa en su nombre.

¿Y estos materiales caóticos preexistentes no son creados? ¿Autoexistente? ¿Creado por alguien o algo más?
@MikeBorden fuente de materiales/materia no creada
¿Árboles espirituales? ¿Espíritu de ameba? Dios tuvo un principio y estos no?
@MikeBorden vea esta respuesta sobre el comienzo. No entiendo tu pregunta sobre árboles/ameba.
La viñeta del párrafo que precede al contenido al que se vinculó en el comentario de ayer hablaba de bestias espirituales, peces espirituales, árboles espirituales, amebas espirituales, etc. ((Bruce R. McConkie, The Millennial Messiah, 642–43).
@MikeBorden sí, todas las cosas fueron creadas espiritualmente primero antes de ser colocadas en la tierra. Mesías milenario o mismo tema, creación espiritual de acceso más fácil
Lo espiritual no es lo primero según 1 Cor. 15:42-49. Se nos dice en Génesis que cada planta y hierba aún no había "crecido en la tierra" porque aún no había llovido... de manera muy similar a cómo una semilla puede estar allí pero espera que la humedad germine. No hay nada allí que indique que primero hubo un árbol espiritual. No obstante, el punto de vista mormón pone a los árboles, las bestias y las amebas en pie de igualdad con Dios Todopoderoso, ya que todos han comenzado como algo increado (ya sea material caótico preexistente o Inteligencias) que se convierten en algo espiritual y luego en algo temporal, etc.
@MikeBorden 1 Cor 15 no se trata de la creación espiritual, esos versos se tratan de la resurrección (con lo que no tengo ningún problema). el espíritu y el físico son diferentes. Veo la forma espiritual como una plantilla/modelo, por lo que todo/todo el mundo tiene un modelo (esto no es una imagen completa, no creo que esto se indique explícitamente en ninguna parte), y una vez que se nos da la forma física, crecemos en ese modelo. no hay nada que indique que no lo hay. Génesis 2:5 indica And every plant of the field before it was in the earth,...que las plantas existían antes de que estuvieran en la tierra
Suena a formas platónicas. Dios mismo fue una vez solo un plano/plantilla, ¿verdad? Como somos, Dios una vez fue? Plantilla Dios... plantilla ameba. Ninguna lluvia y ningún hombre para trabajar la tierra se dan como la razón por la cual nada crecía todavía en la tierra . No dice que no estaban allí porque todavía eran solo planos. Supongo que no dice que no eran planos, pero da una razón real distinta de los planos.
@MikeBorden si quieres pensarlo así, seguro, pero no es una teoría/idea. Como se señaló en la otra respuesta que comenté, y noté otros lugares, el espíritu es materia. Plantilla no es la mejor palabra (la usé para tratar de transmitir el concepto, pero no verá plantilla utilizada en la doctrina SUD para explicar esto, que yo sepa). Aquí hay una razón por la cual las escrituras adicionales son útiles, ya que pueden explicar que las cosas fueron creadas primero espiritualmente, ya que no está claramente establecido en la Biblia.
Otras "escrituras" a menudo contradicen las Escrituras que tenemos. "Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. - Isaías 43:10". "Formado" aquí es dar forma como un alfarero o preordenar: "organizar" si se quiere. Esto se alinea con la visión mormona de la creación y dice claramente que solo hubo, hay o habrá un solo Dios.
@MikeBorden esta respuesta
Vi eso. Los "dioses" ídolos de los que Dios quiere que Israel se mantenga alejado no son Dios en absoluto. Ese es el punto, solo hay un Dios y todo lo demás que se llame Dios es falso. (Isaías 44). El orgullo de una ciudad decir que no hay otra ciudad no es una afirmación de verdad, es una mentira de orgullo y la declaración de Dios de que solo Él es Dios no es tal. Esa parte de su respuesta compara manzanas con no manzanas.
@MikeBorden Abordé el verso en cuestión aquí. Me dirigí a Isaías 43 allí. Usted es libre de no aceptarlo, pero esa es la perspectiva SUD, como se le preguntó. Si tiene más preguntas, publíquelas en una nueva pregunta. Es un poco obvio que ninguna de mis respuestas/comentarios son satisfactorios para ti.
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