¿Qué está mal en la primera premisa del argumento de pregunta abierta?

Usemos el argumento original:

  • Premisa 1: Si X es bueno, entonces la pregunta "¿Es cierto que X es bueno?" no tiene sentido.
  • Premisa 2: La pregunta "¿Es cierto que X es bueno?" no es sin sentido.
  • Conclusión: X no es bueno.

Ahora ponemos lo contrario:

  • Premisa 1: Si X no es bueno, entonces la pregunta "¿Es cierto que X no es bueno?" no tiene sentido.
  • Premisa 2: La pregunta "¿Es cierto que X no es bueno?" no es sin sentido.
  • Conclusión: X es bueno.

No puede ser cierto que X sea bueno y malo al mismo tiempo. Esto significa que algo anda mal con las premisas.

Wikipedia afirma que Moore pide una pregunta en la segunda premisa. Pero no veo nada malo con la segunda premisa. Podemos reemplazar la bondad de X por cualquier otra declaración y, por lo tanto, decir que cualquier pregunta no tiene sentido. Pero en realidad, no es intuitivo pensar que ninguna pregunta tiene sentido.

Por lo tanto, está en la primera declaración: "Si X es Y, entonces la pregunta" ¿Es cierto que X es Y "no tiene sentido". ¿Qué es exactamente lo que está mal en tal proposición?

No puedo entender... Los dos argumentos son válidos pero para afirmar que la conclusión es VERDADERA debemos tener premisas VERDADERAS. ¿Qué pasa con la premisa 1: si X es bueno, entonces la pregunta "¿Es cierto que X es bueno?" no tiene sentido. Qué significa ? ¿Cómo podemos decir que es VERDADERO?
@MauroALLEGRANZA, ese es el argumento de Moore . Y eso es lo que estoy preguntando: ¿la premisa 1 es incorrecta? Y entonces, ¿no produce otro argumento: nada realmente puede ser bueno o no bueno?
@MauroALLEGRANZA, sí, el argumento en sí es válido (modus tollens), pero si el resultado no es válido, al menos una de las premisas no es válida. ¿Qué significa si la pregunta no tiene sentido? No lo sé. Pero creo que esto debe responderse desde una posición epistemológica, ya que las premisas involucran nociones tales como "significado" y "verdad".
Estás confundiendo el contenido de la premisa y la forma lógica. No te preocupes por el contenido ahora. La forma del argumento es un Modus Tollens. En cada caso, en esta forma, se niega el antecedente, lo cual se hace en AMBOS casos. Luego piensas en el contenido que es un error. La segunda premisa ni siquiera menciona el acto de X. Solo la primera premisa lo hace. La segunda premisa solo niega el consecuente. La evaluación del contenido del argumento sería un proceso diferente. Esto implicaría la solidez del argumento que requiere premisas verdaderas y validez en el argumento al mismo tiempo.
@Logikal, entiendo que es imposible que dos premisas sean correctas. Pero en realidad, si encuentro que la pregunta "¿Es cierto que X es Y?" no carece de sentido. De hecho, "¿Es cierto que existen los agujeros negros?" no es una pregunta sin sentido. Por lo tanto, algo falla en la primera premisa. Si reemplazamos "X [no] es bueno" con "los agujeros negros [no] existen", obtenemos un problema epistemológico.
@MauroALLEGRANZA, bueno, entonces debería reescribir mi pregunta: "¿Qué tiene de malo la primera premisa?"
@ rus9384, no hay nada formalmente incorrecto con la primera premisa tal como está redactada. La interpretación incorrecta es probablemente el problema. El consecuente no es necesario para el antecedente. Podrías poner es x es bueno, entonces soy un marciano. Podrías tener x & yo soy un marciano falso. La segunda premisa negará el consecuente y la conclusión se seguiría lógicamente. El término "sin sentido" suele expresar un error de categoría. Eso es dar xa cualidad o habilidad eso es imposible. Por ejemplo, las rocas no pueden tener sentimientos, a mi reloj no le puede gustar el helado de vainilla, etc. Las afirmaciones sin sentido no tienen valor de verdad.
@Logikal, "si x es bueno, entonces soy marciano", pero esta afirmación es claramente falsa, ya que al principio no soy marciano, antes de hacer tal afirmación.
@ rus9384, se supone que no debes juzgar un argumento FORMAL por el contenido de las premisas. ¿Qué pasa si no puedes comprender las premisas? Ese es un tema tan profundo que no tiene el conocimiento para mantenerse al día. No leo las oraciones porque no son oraciones sino proposiciones. Observo un patrón FORMAL. A la Lógica Matemática tampoco le importa el contenido sino el mismo patrón que busco. La lógica clásica puede mirar la forma y el contenido de las proposiciones. ¿Cuál utiliza el enfoque matemático o el enfoque clásico para el razonamiento deductivo?
@Logikal, está bien, esto me recuerda a la paradoja del ahorcamiento inesperado . Creo que la razón es similar.
@Logikal, Ok, lo convertí a una fórmula booleana (que obviamente no es satisfactoria) donde las segundas premisas son verdaderas. Para hacerlo satisfactorio, debemos cambiar algo en él. Eliminar/agregar operación booleana, agregar nueva variable, algo. De todos modos, si no puedo cambiar las segundas premisas, debo cambiar las primeras. ¿Cómo debo cambiarlos?
@ rus9384, no estoy seguro de por qué necesita cambiar la premisa uno. Si la premisa es falsa, la conclusión aún PODRÍA ser verdadera. El argumento debería ser válido todavía. La premisa de la condición tiene un valor de verdad como verdadero, su segunda premisa es verdadera automáticamente, por lo que la conclusión también debe seguir. Toda la conversación no se puede colocar en una fórmula booleana. Te perderás el contexto en demasiados casos. Muchos argumentos son retóricos y las matemáticas no pueden expresar esos argumentos de la misma manera que el original.
@Logikal, he demostrado que ambas conclusiones no pueden ser ciertas al mismo tiempo. Es por eso que al menos una de las 4 premisas es incorrecta.
@ rus9384, la verdad del contenido NO es un factor en la lógica matemática. Solo FORM cuenta para la validez. La solidez no se enfatiza en la lógica matemática. Así que una premisa falsa no significa nada. La conclusión todavía puede corresponder a la realidad o no corresponder a la realidad.
@Logikal, pero no estoy hablando de lógica matemática aquí, ¡estoy hablando de lógica real, que los humanos han desarrollado para lidiar con la vida y los hechos reales!
@ rus9384, te equivocas. La lógica booleana es lógica matemática. La lógica tiene muchas variantes y las estás confundiendo. Todo lo que tenga que ver con Boole es matemático. Vería la diferencia entre la lógica aristotélica y la lógica matemática, por ejemplo. La lógica matemática se enseña con mayor frecuencia en la actualidad. Mucha gente no lo llama por su nombre correcto "Lógica matemática"

Respuestas (3)

Parece que llegué a la solución:

Pero, ¿cuál es la razón epistemológica de nuestra mente? ¿Cuál es su propósito en este contexto? La razón es clara: reconocer algo que se desconoce, comprender algo que no se comprende. Surge entonces la pregunta: ¿qué se entiende y qué no?

Aquí hay dos tazas. Uno en mi mano derecha y otro en mi otra mano. Uno es rojo y el otro es negro. Uno se llena con agua pura y el otro con agua azucarada. Algunos de ustedes tienen los ojos vendados y no saben de qué color es la copa en mi mano derecha. Es una pregunta abierta para ti. Otros, que no tienen los ojos vendados, saben de qué color es. No es una pregunta significativa para ellos. Pero ninguno de ustedes sabe qué agua se vierte en esa taza. solo yo lo se

¿Pero eso significa que la pregunta tiene múltiples verdades? Claramente no. Desde tu punto de vista intuitivo, es posible que la taza roja esté llena de agua clara y es posible que esté llena de agua azucarada. Pero su intuición tiene que ver con la teoría y no con los hechos. Sí, cualquier vaso puede contener agua y colocarse en cualquiera de mis manos. Pero el hecho solo puede ser uno: la copa roja contiene agua azucarada.

Entonces, la razón por la cual la pregunta no tiene sentido no es porque tenga una respuesta positiva, sino porque la respuesta es desconocida, ya sea positiva o negativa. Este es un error cometido por Moore en su primera premisa. Y desaprobación del argumento de pregunta abierta.

+1, Hola: Moore no dice que la pregunta sea 'sin sentido'. ¿Incluso usa la palabra en educación física? Él dice que es 'ininteligible', lo cual no es muy claro, pero indica a mi mente que la pregunta sería burlona y sin sentido, como preguntar si un cuadrado es un rectángulo. Si X = Y, habría la misma ininteligibilidad pero no la hay, entonces X ≠ Y. Por las razones que di, creo que este es un argumento pobre ontológica y epistemológicamente. Estoy de acuerdo contigo en que la epistemología, la falta de conocimiento, no resuelve la cuestión de la identidad y tus ejemplos lo muestran bien. Mejor - Geoff.

La pregunta es si algo está en un estado, no tiene sentido preguntar si está en ese estado.

Pero esta es una premisa, no una verdad vinculada. Algo podría fluctuar entre estados, y cualquiera de los estados sería indetectable. En este caso no tiene sentido preguntar si se encuentra en un estado u otro aunque tal vez sea imposible encontrar la respuesta aunque sea solo en un estado. Si el estado es estático y detectable, hacer la pregunta a algo cuya respuesta ya sabes no sirve de nada.

Entonces, hacer una pregunta totalmente abierta y sin restricciones significa que puede tener sentido y ser verdadera y también puede ser falsa y estar equivocada.

La segunda premisa, excluye los casos en que se conoce el estado del objeto, que es mutuamente excluyente con la primera premisa. Entonces ambas premisas no pueden existir juntas.

Siempre pensé que el Argumento de la Pregunta Abierta, independientemente de sus méritos, dependía de la identidad de las propiedades.

Si identificamos alguna propiedad natural o metafísica, como promover la supervivencia de la especie o producir placer o agradar a Dios (X) con la propiedad moral de la bondad (Y), de modo que son una y la misma (X = Y), entonces no sería inteligible preguntar: 'Ψ es X pero ¿es Y?' Pero es inteligible preguntar esto, por lo tanto X (para cualquier X) no es idéntico a Y. Ese es el eje central del argumento de Moore.

Esto me parece un argumento débil. Ontológicamente , la posibilidad de la pregunta no prueba nada: por ejemplo, si la estrella de la mañana = la estrella de la tarde, entonces son de hecho idénticos y la pregunta: 'Esa es la estrella de la mañana, pero ¿es la estrella de la tarde?' tiene una sola respuesta correcta: 'Necesariamente, sí'. La posibilidad de la pregunta no derrota el hecho de la identidad. Hay una pregunta pero no una pregunta abierta. Moore no ha probado que la identidad ontológica no se mantenga entre X e Y. Entonces, por paridad de razonamiento, 'Produce placer, pero ¿es bueno?' también solo tiene una respuesta (si esta identidad particular se mantiene): 'Necesariamente, sí'. Hay una pregunta, pero Moore no ha probado que sea una pregunta abierta.

Epistemológicamente , el Argumento de la Pregunta Abierta está roto. Es perfectamente inteligible para alguien que no sabe que la Estrella Matutina es la Estrella Vespertina preguntar: 'Esa es la Estrella Matutina pero ¿es la Estrella Vespertina?' Y la respuesta correcta es 'Sí'. La inteligibilidad de la pregunta no derrota la identidad en este caso; y aquí no hay más razón por la que deba derrotar a la identidad en el caso de una propiedad natural o metafísica (X) y bondad (Y).

REFERENCIAS

GE Moore, Principios éticos, 1903.

Fred Feldman, 'El argumento de la pregunta abierta: lo que no es; y lo que es', cuestiones filosóficas, vol. 15, Normatividad (2005), pp. 22-43.

"La inteligibilidad de la pregunta no anula la identidad en este caso..." ¿Mi respuesta es la explicación? ¿Qué significa esto?