¿Puedo enlazar mi buje con todas las cabezas de los radios orientadas hacia adentro o hacia afuera?

Parece que la sabiduría convencional dice que se alternen las cabezas de los radios hacia adentro y hacia afuera que van alrededor de la brida al atar una rueda, así:

Lazada alterna

Sin embargo, me pregunto cuál es la razón de esto y si tiene ventajas o desventajas para la brida, la rigidez lateral y/o el entrelazado de las cruces. Se ve bien que todos coincidan, así:

Cordón constante

Es esto malo'? ¿Solo se puede hacer en radios radiales? ¿Podría tener más rigidez lateral de todos los radios exteriores y/o menos rigidez lateral de todos los radios interiores (debido a la mayor/menor distribución de los ángulos de los radios)? La respuesta ideal explicaría los pros y los contras de:

  • Cordón alternado hacia adentro/hacia afuera (¿estándar?)
  • Todo hacia afuera (cabezas mirando hacia adentro)
  • Todo hacia adentro (cabezas mirando hacia afuera)
Pruébalo y verás. Sospecho que descubrirá por qué se alterna un eje con cordones.
Sospecho que quiere decir que es difícil en los cruces, lo que no se aplica a los radios radiales, y menos para menos cruces, tal vez nada para 1x, y luego más y más a medida que llega a 2x, 3x y 4x ... pero mis sospechas no son buenas respuestas, ni pedí las longitudes adecuadas para cruces radiales, 1x o 2x.
Mira tu primera figura. Imagina los radios todos del mismo lado.
Entonces, en 3x, los radios chocan entre sí demasiado cerca de la brida. Esto no responde a la pregunta de radial, 1x o 2x.
O para bridas realmente grandes, o llantas/bujes con pocos radios como 24 o menos.
Incluso en 2x, los radios chocarán demasiado entre sí, estoy bastante seguro. Tal vez no a 1x. Una pestaña grande o un número bajo de radios lo harán más fácil. Pero ¿por qué molestarse? ¿Qué esperas ganar, además de un trabajo de encaje realmente desordenado?
Si tiene cruces, tiene radios que van en direcciones opuestas. Si tiene radios que van en direcciones opuestas, deberán cruzarse. Si están todos del mismo lado, tendrán que inclinarse más para desviarse entre sí.
Sin embargo, si estuvieran todos en el exterior de las bridas, 1) mejorarían la rigidez lateral, 2) tendrían una tensión más uniforme ya que todos están tirando en ángulos más similares y 3) tendrían un aspecto más uniforme.

Respuestas (3)

La respuesta a "por qué alternar los radios cruzados" está bastante resuelta por las sutiles sugerencias de DanielHRicks y las conclusiones directas y correctas del OP, en los mismos comentarios debajo de la pregunta.

Las dos preguntas restantes serían:

  • ¿Cuándo es posible utilizar configuraciones no alternas, además de los radios radiales?
  • En caso de configuración no alterna, si el radio entra en los agujeros de la brida hacia adentro o hacia afuera.

(Deliberadamente, no incluyo los pros y los contras ya discutidos de usar el cruce frente al radial).

La primera pregunta es: también existe la configuración SPIRAL, que se muestra en la imagen de abajo tomada de la rueda delantera de mi fixie:

ingrese la descripción de la imagen aquí

(nótese el radio faltante a las 2 en punto...)

Esta configuración en espiral se consigue cuando los radios que tienes son demasiado largos para una radial. Luego giras lo suficiente como para que quepan. Esto no es tan bueno, porque crea torsión en el cuerpo del buje, pero lo he visto (y montado) muchas veces, y hasta ahora no sucedió nada terrible. Por supuesto, no se podía usar de forma segura con frenos de disco.

Ahora la parte buena: ¿debería el radio correr hacia adentro (como la foto que publicaste y la foto que publiqué) o hacia afuera? Mi respuesta sería: ¡HACIA FUERA, SIEMPRE! Sé que es bonito ver todas esas diminutas cabezas de radio ordenadas una al lado de la otra en un patrón similar a un collar de perlas, PERO:

  • Los radios que corren hacia afuera brindan un apalancamiento más amplio para resistir las fuerzas laterales. Eso significa que la misma fuerza lateral sobre la llanta provocaría una variación menor en la tensión de los radios.
  • Es un poco más fácil insertar radios que vayan hacia afuera (aunque en radiales no es tan importante).
  • Lo más importante: los radios que corren hacia afuera tocan la pestaña cuando corren hacia la llanta, justo por encima del codo. Eso significa que el codo queda aislado de la mayor parte de la flexión que sufriría con las sucesivas cargas y descargas provocadas por el balanceo de las ruedas. Esto reduce significativamente la fatiga, lo que aumenta enormemente la vida útil de la rueda.

Entonces, la respuesta es su segunda opción: Todo hacia afuera (cabezas hacia adentro) Radial Lacing, A MENOS QUE (!!!):

  • Usas un cubo para el cual el fabricante prohíbe el uso de cordones radiales (la mayoría de ellos). Teóricamente, el entrelazado radial podría causar demasiada tensión en la brida del cubo, ya que la fuerza se aplica en una dirección donde hay la menor cantidad de material para resistir la tracción.
  • Usas frenos de disco (de las respuestas anteriores, creo que vas a usar esos frenos en U de potencia mecánica múltiple, así que no hay problema).

(solo para que conste, la rueda en la foto que publiqué es opuesta a lo que estoy aconsejando. Eso es porque ya la compré de esa manera. Y creo que el radio que falta, se rompió ayer, tiene que ver con este cojo que gira hacia adentro. patrón.)

¡Espero que esto ayude!

¡Patrón interesante! ¿Podría ser posible que el patrón de cordones tenga algunas ventajas (todos los del lado de la transmisión están tirando hacia adelante, aquellos en los que un disco se detendría están tirando en la dirección de frenado), cuando se combinan con todos hacia afuera agregarían fuerza lateral (y luciendo genial) ?
Además, es posible no alternar 1x (y posiblemente 2x) con ciertos recuentos de radios. Realmente me gustaría una respuesta concreta de "esto es cuando puedes, esto es cuando no puedes".
Este patrón de cordones tiene la única ventaja real (además del factor de exhibición) de que puede usar radios con longitudes que tal vez no podría usar con otros cordones. Si lo usa con frenos de disco, o en un buje trasero, cuando aplique torsión al buje, la tensión de un lado aumentará y la del otro disminuirá. Eso haría que el borde se moviera hacia los lados, peligrosamente. Dicho esto, NO es posible, al menos de forma segura. Además de eso, creo que las fuerzas de frenado y aceleración se transmiten por igual a ambos lados, no principalmente al lado donde se asienta el disco o casete.

El cordón radial es el único patrón seguro para lo que está sugiriendo.

1x podría funcionar, pero los radios no quedarían bien y anularían el propósito declarado de tener un cordón que se vea bien.

2x o 3x dañarían los radios en el primer cruce, independientemente del número de radios o el tamaño de la pestaña. También parecería estúpido y sería peligrosamente débil, porque dado que el radio no podría colocarse suavemente sin dañar el radio subyacente, sería difícil equilibrar la tensión de la rueda en el mejor de los casos.

Cuando cruza los radios, se cruzan entre sí creando un "tejido" que agrega refuerzo a la estructura. Si eso sucede demasiado cerca de la brida, la abrazadera se convierte en una pinta de tensión, lo que, como mínimo, hará ruidos extra extraños y espero (porque no lo he probado) que haga que los radios se corten entre sí. Si pudieras soportar el tiempo suficiente, verías radios rotos.

Decir "La sabiduría convencional dice" implica que hay alguna razón desconocida para este patrón, y que tal vez sea solo tradición o estética. En este caso, la sabiduría convencional solo señala lo obvio: 2 objetos no pueden ocupar el mismo espacio al mismo tiempo sin conflicto.

Espero que eso ayude.

Los radios se doblan fácilmente, ¿realmente se dañarían o debilitarían significativamente si dobla uno sobre otro en el caso de 2x o 3x? ¿O simplemente no estarían tirando hacia arriba en la brida? "Sabiduría convencional" fue una mala elección de términos en retrospectiva, pero no sabía la respuesta cuando hice la pregunta.
Cuando cruza los radios, se cruzan entre sí creando un "tejido" que agrega refuerzo a la estructura. Si eso sucede demasiado cerca de la brida, la abrazadera se convierte en una pinta de tensión, lo que, como mínimo, hará ruidos extra extraños y espero (porque no lo he probado) que haga que los radios se corten entre sí. Si pudieras soportar el tiempo suficiente, verías radios rotos.
Agregué ese punto la respuesta. Me di cuenta de que inconscientemente estaba asumiendo que la respuesta era obvia y que la pregunta estaba diseñada para agitar a la gente, como sucede a menudo cuando se cuestionan las convenciones sin (aparente) una buena razón. Pido disculpas si te ofendí. Eso no fue intencional, e intentaré evitar suposiciones similares en el futuro.
No se preocupe, no me ofendí, solo estoy disfrutando de una plataforma para hacer mis preguntas de 'por qué' y 'por qué no', que a veces son tontas y/u obvias para otros. Con mucho gusto aceptaré cualquier insulto de Internet a cambio de una buena respuesta. Sin embargo, parece que los radios orientados hacia afuera son posibles con 1x ... y pueden tener el beneficio adicional de una mayor resistencia lateral debido a un ancho efectivo más amplio de brida a brida. Supongo que lo que queda (tal vez en una nueva pregunta) sería: dada una rueda donde es posible, ¿se debilita la brida para que todos tiren de una manera en lugar de alternar?
@Ehryk: si todavía te lo preguntas, te animo a que sigas adelante y lo pruebes. Los radios no son tan caros, y presumiblemente compraste algunos más de todos modos; si hay un problema, debería ser obvio después de los primeros cruces.
Solo tengo 2 extra en una longitud, y después de gastar $ 100 en radios Wheelsmith DB14, prefiero mantenerlos agradables. Sin embargo, me quedé despierto toda la noche codificando, compré un nombre de dominio a las 3 a . ', como las espirales y las llantas/cubos agrupados, luego hágalo un poco más interactivo.
También me permitirá visualizar dónde se producirán los cruces para un número determinado de cordones/agujeros, etc., de modo que pueda ver cuándo es posible 1x y/o 2x para el cordón hacia afuera. Me interesa mucho más lo posible que lo útil.

Parece que algunos constructores llaman a esto 'Race Lace', y al doblar previamente los radios cerca de los codos permitirá que los patrones cruzados se aten de esta manera.

http://spokeanwheel.110mb.com/lacingcl.htm#rl detalla este método e incluso muestra 5x hecho en una llanta/cubo de 36 agujeros:

36h 5x Carrera Encaje

Los radios delanteros y traseros no solo se colocan muy bien uno al lado del otro, sino que parecen tener las siguientes propiedades:

  • Ventaja: más rigidez lateral debido a un ancho de buje efectivo más amplio
  • Ventaja: Tracción lateral uniforme de todos los radios, sin alternancia
  • Ventaja: ángulo perfecto de 90 grados desde la brida del cubo (no debido a las cabezas hacia adentro)
  • Desventaja: aumento de peso
  • Desventaja: Mayor fatiga en el primer cruce
  • Desventaja: más difícil de enlazar (especialmente para máquinas)

Esto no pretende ser un argumento convincente para todo 'Race Lace', pero ciertamente mueve el pronóstico de 'porque no puedes' a dentro del ámbito de lo posible. Si alguien tiene más razones por las que esto no es deseable, me gustaría escucharlas.

¿Puedo enlazar mi buje con todas las cabezas de los radios orientadas hacia adentro o hacia afuera?
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