¿Pueden coexistir socialismo y capitalismo en un mismo país?

Tuve una discusión con un amigo porque diría que Dinamarca no es un país socialista. Tenemos un estado de bienestar y por lo tanto pagamos altos impuestos, sin embargo tenemos un mercado libre y empresas de propiedad privada. Incluso las cosas que son "gratuitas", como la escuela y la atención médica que son propiedad del estado y están operadas por él, tienen competencia a través de escuelas privadas y hospitales privados a los que paga para asistir.

Ahora, el problema surgió porque el sistema ferroviario en Dinamarca es propiedad del estado y, por lo tanto, solo la empresa estatal puede usar estos ferrocarriles (llamada DSB). Entonces hay un monopolio en el transporte de trenes, lo que favorece al estado. El gobierno ha decidido que DSB (la empresa de transporte) tiene un período de tiempo en el que tiene derecho a usar las vías férreas solo y cuando se acabe el tiempo, otros pueden aparecer en el mercado, sin embargo, este período siempre se extiende 30 años desde el momento. al tiempo

Esto me suena mucho a un rasgo socialista. ¿Significa eso que tenemos una mezcla de capitalismo y socialismo?

Respuestas (10)

Sí.

Ha establecido una falsa dicotomía: que un país es "socialista" o "capitalista". Casi todos los países tienen aspectos de ambos.

En el socialismo, la propiedad de la propiedad y los "medios de producción" son comunes (por lo general, la propiedad se asigna a un gobierno). En el capitalismo, la propiedad está en manos de particulares y empresas. Dinamarca tiene aspectos de ambos sistemas. En esto es completamente anodino, y lo mismo ocurre con casi todos los demás países.

Pocos "socialistas" creen realmente que toda la propiedad debe ser común. Pocos capitalistas piensan que el estado no debe tener propiedad ni producir nada. En cambio, un "partido socialista" cree que el equilibrio debería ser diferente al de un partido capitalista: por ejemplo, un partido socialista puede pensar que el gobierno debería ser dueño de las industrias ferroviaria, de salud y de servicios públicos (quizás junto con empresas privadas). Un partido capitalista podría creer que estas industrias deberían ser de propiedad totalmente privada (pero pensar que la educación aún debería ser proporcionada por el estado). No hay nada sorprendente en eso.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Hay más de 40 definiciones de socialismo . Sin embargo, uno bastante común (SEP) es que:

El grueso de los medios de producción está bajo control social y democrático.

Y en contraste, la definición correspondiente de capitalismo implica:

La mayor parte de los medios de producción son de propiedad y control privados.

Bajo esta definición, la respuesta es no, no se puede tener socialismo y capitalismo al mismo tiempo en un país. O la mayor parte de los medios de producción están en manos privadas o son de "propiedad social". (En realidad, esa página de la SEP también permite un "estatismo", en el que el estado posee la mayor parte de los medios de producción pero el estado no está bajo control democrático. Estoy pasando por alto esta distinción entre socialismo y "estatismo" aquí).

Wikipedia proporciona una definición bastante similar de socialismo, pero con un umbral menos claro:

El socialismo es una gama de sistemas económicos y sociales caracterizados por la propiedad social de los medios de producción y la autogestión de los trabajadores.

Bajo esta definición es más discutible cuando algo se llama socialismo.

En general, las publicaciones económicas no tratan de poner etiquetas de socialismo versus capitalismo en los países hoy en día. Cifras bastante más objetivas como el porcentaje de propiedad estatal en la economía y/o el porcentaje de personas empleadas por el estado. Para este último (que es algo más objetivo de calcular ya que no tiene que tratar de estimar el valor de escuelas u hospitales) Wikipedia tiene una lista . Por ejemplo, Dinamarca tiene alrededor del 32 % de los empleados en el sector estatal, mientras que en los EE. UU. ronda el 16-19 %. Para un contraste adecuado, la página también señala que

En los países del antiguo bloque del Este, el sector público representaba en 1989 entre el 70% y más del 90% del empleo total.

Incluso en cifras de empleo aparentemente tan simples, los datos pueden ser algo engañosos debido a la subcontratación.

Alemania, por ejemplo, gasta tanto como Francia en salud, pero tiene muchos menos empleados públicos en el sector. Esto se explica por el hecho de que los trabajadores de la salud en Alemania generalmente son pagados por la administración a través de contratos privados. Francia, en términos más generales, rara vez depende de subcontratistas para los servicios públicos, a diferencia de Alemania, Dinamarca y Finlandia.

Por lo tanto, uno puede ser pagado en gran parte por el estado, pero ser técnicamente un empleado privado... Consulte la asociación público-privada (PPP) para obtener más información sobre este último tema. Podría decirse que las APP son "menos socialistas" que el empleo absoluto por parte del estado, pero algunos escritores derechistas/libertarios, no obstante, declaran que las APP son la " puerta trasera al socialismo" ... Así que espero que tenga una idea de por qué las respuestas a sus preguntas dependen de las definiciones. .


Si desea ir más allá de la mera propiedad y el empleo por parte del estado, al ejercicio estatal del poder regulador o incluso al dirigismo sobre (el resto de) la economía, las cosas pueden complicarse aún más. Según algunas investigaciones , los países nórdicos en realidad ejercen menos control regulatorio que los EE. UU., por lo que hay más "libertad comercial" en los países nórdicos según algunos índices, incluidos los de la OCDE, el Banco Mundial o (incluso) Heritage [con sede en EE. UU.] Normas de la fundación. Esto a pesar de los impuestos más altos y el gasto social en los países nórdicos. En consecuencia, algunos argumentan que una escala unidimensional [ni hablar de una dicotomía pura] de socialismo versus capitalismo es bastante engañosa hoy en día.

Esta es en realidad una muy buena respuesta. Pero, ¿cómo puede nuestro primer ministro decir que no somos socialis entonces?
En el Reino Unido, las APP bajo el nombre de iniciativas de Finanzas Públicas se denominaron la puerta trasera a la privatización , que en el contexto de esta pregunta sería la puerta trasera al capitalismo.
@Kenicke Bueno, la mayor parte de los medios de producción (y empleo) todavía está en manos privadas, restringidas y guiadas por el gobierno. Para algunas personas (como yo), esto significa "muy socialista", mientras que otros lo ven como "muy capitalista". Los valores subjetivos entran mucho en esto. Si su principio básico es que las cosas deben ser privadas por defecto (porque hay respeto por la propiedad privada) y la propiedad pública debe ser rara y solo donde realmente tenga sentido, verá "socialismo". Pero mucha gente tiene la opinión opuesta: privado solo si es necesario, público por defecto.
Dinamarca es un ejemplo de " economía mixta " o " economía social de mercado ". En ambos, los medios de producción son de propiedad privada y, por lo tanto, no son "socialistas", como usted concluye correctamente.
@Luaan ¿Por qué lo ves como muy socialista? ¿Es porque algunos de los medios de producción son propiedad del estado o porque hay restricciones y orientación de las leyes y qué no?
Es extraño incluir 'democrático' en la definición de socialismo. Ninguno de los ejemplos más extremos de socialismo ha sido democrático, sino más bien gobiernos autoritarios de un solo partido que prohibieron en gran medida la disidencia política. Estoy seguro de que los soviéticos se habrían sorprendido mucho al saber que no eran socialistas, por ejemplo. Lo mismo para los nazis, los comunistas chinos, etc. La definición de Wiki es más típica.
@reirab: Los soviéticos se llamaban a sí mismos socialistas, pero muchos otros que se llamaban a sí mismos socialistas no estaban de acuerdo con ellos. Ejemplos: chomsky.info/1986____ marxists.org/history/erol/ncm-7/lrs-ussr-83.htm
@Jontia Supongo que eso depende de dónde vengas: si usas una APP para operar un ferrocarril que antes era de propiedad estatal, es "una puerta trasera a la privatización", si usas una APP para operar un ferrocarril que antes era de propiedad privada, es " una puerta trasera al socialismo".
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Pueden estar en desacuerdo todo lo que quieran, pero estarían equivocados.
@reirab: Probablemente dirás que estoy equivocado, pero no estoy de acuerdo contigo. El problema es que no hay una definición única de socialismo. Según la idea de socialismo de Chomsky, los soviéticos no eran socialistas. Ese problema no es exclusivo del socialismo, también ocurre con palabras como liberalismo, patriotismo, democracia. Dos grupos (o personas) que se llaman a sí mismos "liberales" / "patrióticos" / "democráticos" pueden llamarse "no liberales" / "antipatrióticos" / "antidemocráticos". Tales palabras para fenómenos o ideas sociológicas muy complejas simplemente no tienen (y no pueden tener) definiciones muy precisas.
@reirab: No estoy defendiendo el relativismo total: Milton Friedman ciertamente no era socialista. :-) ¿Pero François Mitterrand era socialista? Yo diría que sí. Chomsky podría decir que no. Mi punto es: creo que Chomsky y marxists.org tienen buenas razones para decir que "la URSS no es socialista". Simplemente dices "están equivocados". Eso no me convence.
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Se podría argumentar que la definición no es "muy precisa", pero la definición generalmente aceptada es algo así como "un sistema económico en el que los medios de producción son de propiedad o están controlados colectivamente". Bajo esa definición (o cualquier cosa que se le parezca), el sistema soviético era absolutamente socialista.
@reirab: "los medios de producción son propiedad o están controlados colectivamente"; eso suena como una buena definición de socialismo. Chomsky y marxists.org probablemente estarían de acuerdo. Pero dirían que en el sindicato Sovier, los medios de producción no eran propiedad ni estaban controlados colectivamente. Cita de marxists.org/history/erol/ncm-7/lrs-ussr-83.htm : "una élite burocrática controla el estado, dominando todo el poder político y económico".
@reirab: Chomsky: "El elemento esencial del ideal socialista permanece: convertir los medios de producción en propiedad de los productores libremente asociados... propiedad social de las personas que se han liberado de la explotación por parte de su amo". (No muy lejos de su definición, diría yo.) "La intelectualidad leninista tiene una agenda diferente... Para los leninistas, las masas deben ser estrictamente disciplinadas... ...la dirección debe asumir "poderes dictatoriales" sobre los trabajadores, que deben aceptar “la sumisión incuestionable a una sola voluntad”… “obedecer la voluntad única de los dirigentes” chomsky.info/1986____
@reirab: Parece que el desacuerdo es sobre si "controlado colectivamente" se aplica a la Unión Soviética. Chomsky y marxists.org dirían que no, porque casi todo estaba controlado por los líderes del partido. Creo que ese es un buen punto. Entonces, según su definición, la Unión Soviética no era socialista, a menos que "controlada colectivamente" incluya "controlada por los líderes del partido".
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Ah, bueno, estaría de acuerdo con ellos en el punto de que la persona promedio esencialmente no tenía control y los líderes del partido controlaban todo. Donde yo (y la historia) no estaría de acuerdo con ellos es que encontraría que ese es el resultado inevitable de cualquier situación en la que al gobierno se le confíe tanto control sobre la economía. El comunismo (a nivel estatal, de todos modos) inherentemente enriquece a una élite pequeña y poderosa mientras empobrece a todos los demás, lo cual es irónico dado que generalmente se vende a las masas para hacer lo contrario.
Es sorprendente cómo todos los ejemplos de comunismo a gran escala en la historia no fueron "comunismo real" según las personas que aún apoyan el comunismo...
@reirab Estamos de acuerdo en que la URSS no era un país socialista. ¡Fresco! Si el socialismo siempre se convierte en tiranía es un tema diferente, y el comunismo también es bastante diferente del socialismo, así que lo dejaré así. ¡Gracias!
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Solo que no era un país socialista si definimos el socialismo de una manera en que prácticamente nadie define el socialismo. Es decir, tendríamos que excluir los sistemas en los que el gobierno es el método de propiedad o control colectivo de los medios de producción. Y, sí, el comunismo y el socialismo son cosas diferentes. El socialismo es un sistema económico, mientras que el comunismo es un sistema de gobierno que emplea un sistema económico socialista.
@reirab: Usted escribió: "la definición generalmente aceptada es algo similar a un sistema económico en el que los medios de producción son de propiedad o control colectivo ". Más tarde escribió (sobre la URSS): "Estaría de acuerdo con ellos en el punto de que la persona promedio esencialmente no tenía control y los líderes del partido controlaban todo". Creo que es obvio que "los líderes del partido controlaron todo" está en contradicción con "controlado colectivamente", así que pensé que estabas de acuerdo en que la URSS no cumplía con tu definición de socialismo.
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica El gobierno es el medio habitual de "control colectivo" de los medios de producción (y, en los sistemas a escala nacional, el único probado hasta ahora). El gobierno pretende representar a la gente en estos sistemas, pero, en realidad , un pequeño grupo dirigente lo controla todo. Si excluimos los sistemas en los que un grupo gubernamental gobernante es el llamado "control colectivo", entonces, sí, los soviéticos quedarían excluidos, pero también todos los demás gobiernos comunistas que hayan existido y al menos la mayoría de los socialistas.
@reirab: Parece que estás diciendo que "controlado colectivamente" también puede significar "los líderes del partido controlaron todo".
@jcsahnwaldtsaysGoFundMonica Bueno, la ideología y la propaganda socialistas dicen eso, al menos.
@reirab: Chomsky dice que "controlado colectivamente" no significa "los líderes del partido controlaron todo". Según usted, la ideología y la propaganda socialistas dicen que "controlado colectivamente" significa que "los líderes del partido controlaron todo". Dijiste que Chomsky está equivocado. Parece estar diciendo que Chomsky está equivocado y que la ideología y la propaganda socialistas son correctas.
"Estoy pasando por alto esta distinción entre socialismo y 'estatismo' aquí". es decir, extrapolando para una vaca esférica sin fricción en el vacío.

En " Una teoría del socialismo y el capitalismo " , HH Hoppe describe cuatro sabores de capitalismo y socialismo combinados, que son comunes en todo el mundo:

Socialismo al estilo ruso: dominio estatal total de los medios de producción

Socialismo Estilo socialdemócrata: los votantes piden al estado que sea dueño de los medios de producción

El socialismo del conservadurismo: los votantes le piden al estado que posea un poco menos que los que están a su izquierda, pero con algunas restricciones adicionales de comportamiento/estilo de vida. "El conservadurismo es progresismo impulsando el límite de velocidad".

El socialismo de la ingeniería social Los economistas o teóricos sociales proponen argumentos positivistas a favor del socialismo sobre bases morales, cálculos al estilo keynesiano, etc.

Hoppe afirma que no hay "países capitalistas", ya que existe una contradicción fundamental entre la propiedad privada y la propiedad estatal. Es decir, si el estado grava su propiedad o salario, usted no es dueño de su propiedad o salario en su totalidad. Si el estado no puede gravar, el estado no puede existir porque está arruinado y no produce nada.

Entonces, en resumen: sí, pueden coexistir y coexisten.

Algo relacionado : una de las razones por las que el capitalismo y el socialismo existen juntos es por la distribución de varios rasgos de base moral que se encuentran en toda la población. Algunas personas nacen con una profunda preocupación por el daño y la justicia, mientras que otras valoran la jerarquía y la pureza. En los países donde el socialismo de estado toma el control, el estado a menudo mata, exilia o encarcela a los capitalistas para eliminar a la población de la oposición. Lo contrario también sucedió en el Chile de Augsto Pinochet donde comunistas y socialistas fueron arrojados desde helicópteros.

Acerca de la afirmación de Hoppe: en teoría, podría tener un gobierno estatal basado en donaciones en lugar de impuestos (para financiar cosas como la legislación y la defensa). No estoy seguro de si esto se ha intentado todavía.
@PaŭloEbermann: sí, este es el modelo de "gobierno financiado por multitudes" donde los "usuarios" pagan por los servicios, pero algunos argumentarían que este tipo de "estado" puede no tener el Monopolio de la Fuerza que es típico de todos los demás estados. No estoy seguro de cómo me siento acerca de esa definición, pero me gustaría ver que se pruebe ese método.
@blud Tristemente constituiría que tenemos estos "gobiernos financiados por multitudes" a través de entidades intergubernamentales y dejamos de llamar a esto corrupción.

Sí, es posible que ambos existan en el mismo país. Algunos ejemplos serían la URSS que permite parcelas agrícolas privadas cuyos productos podrían ser vendidos por el individuo, la industria petrolera nacionalizada noruega en un estado capitalista o China hoy (el bit de socialismo vs capitalismo en China hoy es simplemente puro caos).

Todo país socialista siempre ha tenido elementos del capitalismo, y probablemente todos los países capitalistas han tenido algunos elementos del socialismo.

Yo diría que China en los años 80 o 90 encaja mejor, con la creación de "Zonas Económicas Especiales" que se suponía que eran capitalistas. Incluso inventaron el eslogan "Un país, dos sistemas" (por un tema político diferente) para mostrar que estaban listos para tener islas capitalistas en su sociedad socialista.
El socialismo no es el control estatal de los medios de producción, es el control de la clase obrera, es decir, la toma de decisiones significativamente democrática por parte de cada trabajador en esa sociedad.
Eso es iono incorrecto, el socialismo se define literalmente como el estado que tiene el control de la producción y distribución de bienes\riqueza.
@ Lance2017 Eso es incorrecto, el socialismo se define literalmente como la clase trabajadora que tiene el control de los medios de producción.
@iono No, eso está mal. El socialismo es una teoría o sistema económico en el que los medios de producción, distribución e intercambio son propiedad colectiva de la comunidad, generalmente a través del estado ( policy.stackexchange.com/a/52430/29927 ). Incluso Karl Marx definió el socialismo como que el estado, la cooperativa o el sindicato posean los medios de producción en nombre de la comunidad ( policy.stackexchange.com/a/53049/29927 ). La propiedad democrática de cada trabajador es el comunismo, que es diferente a pesar de que los marxistas conocen al socialismo como comunismo de etapa inferior.

Usted menciona las escuelas privadas como competencia para las escuelas públicas en Dinamarca, pero no creo que ese sea el caso, ya que parece que más del 80 % asiste a escuelas públicas frente al 15,6 % en escuelas privadas. También debe tener en cuenta que esas escuelas privadas todavía están financiadas en gran medida por el gobierno a través del sistema de vales. No estoy seguro del desglose de las escuelas privadas, pero me pregunto cuántas de ellas son escuelas religiosas versus escuelas seculares. En general, no estoy seguro de que una participación de mercado del 15,6% para las escuelas privadas sea una gran competencia para las gubernamentales.

https://en.wikipedia.org/wiki/Educación_en_Dinamarca

La educación financiada por el gobierno suele ser gratuita y abierta a todos. Dinamarca tiene una tradición de escuelas privadas y alrededor del 15,6 % de todos los niños en el nivel escolar básico asisten a escuelas privadas, que cuentan con el apoyo de un sistema de cupones.

Sí, pero las escuelas privadas podrían tener una escuela mejor que la pública alguna vez y dado que todos los padres tienen la opción, sigue siendo competencia. Creo que los padres también pueden obtener una compensación si colocan a sus hijos en una escuela privada. ¿Pero diría usted que Dinamarca es socialista? ¿Y por qué?
@Kenicke Cuando hablas de escuelas privadas que solo tienen el 15,6% del mercado, no importa si son mejores o no, ya que es muy probable que haya una gran cantidad de padres que no tienen la opción de enviar sus niños a uno por el simple hecho de que no hay uno alrededor que sea capaz de aceptarlos. Eso es si son incluso capaces de pagarlos.
Bueno, antes que nada, nunca he oído hablar de una escuela privada que rechace a nuevos estudiantes, a menos que simplemente no haya suficiente espacio. Pero tus otros puntos son buenos.
@Kenicke Creo que te estás perdiendo el punto. Incluso en un sentido puramente comercial, el 80% (bueno, incluso podría ser menos) de la cuota de mercado se considera un monopolio, por lo que no importa que sea el gobierno del que estemos hablando, él tiene el monopolio de las escuelas. Especialmente cuando considera el tamaño de cada una de las organizaciones de escuelas privadas individuales y las regulaciones gubernamentales que se les imponen. openmarketsinstitute.org/explainer/monopoly-by-the-numbers
@JoeW ¿No es esa una compensación "capitalista" clásica? Puedes tomar lo mejor caro, o lo peor barato. El hecho de que solo el 15,6% de las personas elijan lo caro no significa que no haya competencia. Por ejemplo, no diría que los iPhones no compiten con los teléfonos Android solo porque un pequeño porcentaje de personas elige iPhones. (O que los "teléfonos tontos" no compiten con los teléfonos inteligentes)
@user253751 ¿Qué les dice a las personas que ni siquiera tienen la opción de tomar la opción más cara porque simplemente no está disponible? Cuando las escuelas privadas solo tienen el 15,6% del mercado y las escuelas privadas individuales tienen solo una pequeña parte de eso, habrá muchos que se verán obligados a abandonar ese mercado solo por la falta de espacio en esas escuelas.
@JoeW Si la demanda excede la oferta, los precios suben y la gente comienza nuevas escuelas privadas hasta que no lo hace. Eso es economía 101.
@JoeW ¿Dices que Costco no compite con Walmart porque hay un Walmart cerca y no un Costco?
@user253751 ¿Por qué hay un porcentaje tan pequeño de estudiantes en escuelas privadas? Y el aumento de los precios no va a funcionar en un caso como este donde hay una alternativa gratuita para las masas que no pueden pagar escuelas privadas sin importar cuánto las deseen.
@ user253751 Ese es el caso si un consumidor no tiene acceso a Costco, entonces no está compitiendo con Walmart por ese cliente. Sin mencionar que Costco es una tienda de membresía y Walmart no lo es, por lo que tienen audiencias diferentes.
@JoeW Para ese consumidor, sí. Todavía están compitiendo. (Además, no conozco el panorama de los supermercados estadounidenses. Imagina que elegí dos tiendas similares si quieres).
(Tampoco creo que la membresía signifique que no están compitiendo. Todavía ambos quieren que acudas a ellos para el 100% de tus necesidades de compras, que es la definición de competencia)
@ user253751 Claro que pueden estar compitiendo en el esquema general de las cosas, pero en su ejemplo mencionó que no estaban en el área, lo que significa que no están compitiendo por ningún negocio en esa área, ya que los consumidores no tienen la opción de elegirlos en lugar de Walmart. .
@JoeW Pero realmente todavía están compitiendo, porque no ves que los precios en esa área se disparen porque solo hay un proveedor. Si lo hiciera, (probablemente) nuevos jugadores ingresarían al mercado, por lo que la presencia de un competidor potencial es suficiente para asegurarse de que no fastidien a los clientes sin consecuencias.

Todos los países son una combinación de ambos sistemas. Incluso la URSS era comunista, pero a sus líderes en proyectos se les pagaba por desempeño. Si está supervisando el desarrollo de, por ejemplo, una mina o un puente, su velocidad de finalización y su presupuesto lo valieron para obtener ganancias monetarias. A primera vista, esto parece una forma capitalista de motivar a las personas para que se desempeñen lo mejor posible, pero no se usó el mismo estándar para las personas de la jerarquía inferior, tendrían que simplemente actuar o correr el riesgo de ser transferidos a lugares indeseables, donde el nivel de vida caería como así como los ingresos. Podría ser transferido a lugares donde los salarios no se pagan a tiempo.

Otro ejemplo de la URSS es que aunque se llamaban camaradas, todos tenían rango y subir de rango traería beneficios económicos. Un sistema completamente capitalista o comunista-socialista no funcionaría.

Llamamos a EE. UU. un país capitalista, pero le da a la gente beneficios de desempleo, beneficios de jubilación, etc., lo cual es un concepto socialista. Llamamos comunista a Corea del Norte, pero su población se muere de hambre porque ningún mercado puede sobrevivir para atender a su población. Todos los recursos se concentran en una sola familia. No es de esto de lo que hablaba Marx cuando hablaba de redistribución de la riqueza.

Mi punto es que nunca hubo un verdadero país comunista o un país capitalista. Los países que habían tenido éxito pudieron darse cuenta de cómo brindar el máximo beneficio a los que más riesgos toman, pero al mismo tiempo darles la seguridad que necesitan para asumir riesgos si fracasan. Este es el sistema capitalista y socialista trabajando juntos.

Podría tener una sociedad o grupo capitalista de algún tipo, pero "País Capitalista" puede ser un nombre inapropiado en sí mismo: si un estado debe tener el monopolio de la fuerza, ¿cómo puede tener eso sin usar la fuerza (o amenazas de fuerza) para recolectar ingresos fiscales? Además: si usa la fuerza, entonces el capitalismo puro no está realmente en juego, ya que el capitalismo se trata de transacciones voluntarias entre las partes involucradas.
@blud El capitalismo puro sería una pesadilla de Ayn Rand, como se describe en el concepto utópico de 'isla' en su libro Atlas Shrugged

En mi opinión es similar al concepto de temperatura. Tienes dos extremos: caliente y frío. La temperatura de cualquier objeto estará entre estos dos extremos.

De manera similar, el socialismo y el capitalismo son dos extremos del modelo de gobierno. Es una escala, sus dos extremos son una utopía. Toda sociedad pertenece a un punto intermedio entre estos extremos. Llamar a un estado capitalista o socialista es una aproximación. La cantidad de áreas que un estado controla en total decide si es un estado socialista o capitalista.

Los marxistas ven el capitalismo y el socialismo como modos de producción opuestos donde predominan las relaciones de producción específicas .

Para el marxista, el capitalismo es una relación social en la que domina la forma de valor y su reproducción ampliada (mercancías que hacen que se produzcan más mercancías mediante el trabajo asalariado). Esta es una sociedad de trabajo asalariado y bienes para la venta. La relación de producción dominante es la propiedad del capital adquiriendo fuerza de trabajo a través de salarios en forma de mercancías (generalmente dinero).

El socialismo se hipotetiza como un modo de producción en el que cada uno produce por capacidad y consume por necesidad. La solidaridad, el dar gratis o el hacer por placer son las relaciones de producción hipotéticas.

Dado que los modos de producción se consideran excluyentes, basados ​​en que se requieren revoluciones para desbloquear el reconocimiento jurídico de las relaciones de propiedad dominantes, el socialismo y el capitalismo no pueden coexistir como modos de producción fuera de una contienda revolucionaria. Ni el más esperanzado ultra desde abajo o marxista leninista afirma esto sobre China.

Sin embargo, las relaciones de producción pueden coexistir. Independientemente de las ideologías de los participantes, en el software libre predominan las relaciones socialistas de producción.

Esto importa poco para su estudio de caso: los gobiernos occidentales dirigen organizaciones de trabajadores asalariados con monopolios privados de productos básicos. La propiedad estatal no significa propiedad social. Un jefe electo sigue siendo un jefe.

"Coexistir" no es la palabra correcta para describir la relación.

Definiciones:

  • El socialismo representa agendas impulsadas por el gobierno que transfieren el control de la economía al gobierno. Ya sea por propiedad directa, regulaciones, (más) impuestos, subsidios, criminalización o de otra manera.
  • El capitalismo es la manifestación de las libertades individuales que culminan en el libre mercado. Como tal, se opone fundamentalmente a la intervención gubernamental de cualquier tipo.

El socialismo es inherentemente autoritario y afirma el control sobre las personas, mientras que el capitalismo hace lo contrario y les permite tomar decisiones en su propio nombre. Cuanto más socialismo tienes dentro de una sociedad, menos capitalismo tienes, y viceversa. Están inherentemente en oposición entre sí. Por supuesto que puedes mezclar ambos sistemas, y ese es el caso para todos los países del mundo. Pero una fórmula simplificada es esta:

Capitalism = 100% - Socialism
 Socialism = 100% - Capitalism
      where each is a % between 0 and 100

Las posiciones filosóficas generales son Individualismo vs Colectivismo. Individualismo significa que aceptas que las personas tienen libre albedrío, toman sus propias decisiones y viven con las consecuencias de sus propias acciones. El colectivismo tiene la intención de anular eso ejerciendo la toma de decisiones de arriba hacia abajo por la fuerza del gobierno. Desconfía fundamentalmente del individuo para tomar decisiones acertadas, pero confía en su propia "élite" para tomarlas para la población.

Como tal, "coexistir" no es la palabra correcta para describir la relación. ¿Llamarías a la relación entre lobos y ovejas una mera "coexistencia"? Ambos siempre existen en cierta magnitud, por supuesto. La mayoría de los partidos políticos habitan inherentemente una proporción de ambos conceptos, y esa proporción suele definir su posición en el espectro político. Algunas personas creen que es preferible cierta intervención del gobierno, otras creen que es preferible mucha. La mayor parte del discurso político gira entre estos dos lados. Las posturas más extremas están bastante escasamente representadas, a pesar de que un lado (colectivista/socialista) fue bastante predominante en el siglo XX y aún hoy en algunos países, e incluso en las redes sociales y la academia en forma de neomarxismo.

Información: Lógicamente, el socialismo no es la única forma de ejercer un gobierno autoritario, pero la mayoría, si no todas, sus agendas son de naturaleza autoritaria y colectivista.

Agregue algunas referencias para respaldar esto. ¿Tomó de la literatura la fórmula de la dicotomía sobre capitalismo y socialismo?
@JJforTransparencyandMonica: la fórmula es una simplificación de esa dicotomía y, como tal, universal para todas las posibles dicotomías. La pregunta es si se aplica al socialismo y al capitalismo, y mi respuesta como libertario es sí. Samuel Russell (otro que responde aquí), ocupando una posición socialista, llegó a la misma conclusión. Pero eso se explica por sí mismo: cuanto más control ejerces de arriba hacia abajo (a través del gobierno), menos control tiene el individuo sobre sí mismo. Cuantas más leyes exijas seguir, menos personas podrán hacer. Maximiza eso hasta el extremo, y obtienes cuasi-esclavitud.
De acuerdo, ¿realmente el socialismo y el capitalismo en su respuesta se usan para significar menos o más control de arriba hacia abajo? Por supuesto, al argumentar así se llega a una dicotomía, pero no está claro que eso sea todo en esos dos términos. Eso es realmente lo que necesita argumentar, y me pregunto en qué referencias está basando esa simplificación (creo que hay más tanto en el socialismo como en el capitalismo).
@JJforTransparencyandMonica - ¿Qué elementos coercitivos exhibe el capitalismo y qué elementos a favor de la libertad exhibe el socialismo? Para información, la colusión de entidades individuales (grandes corporaciones) y el estado se conoce como fascismo económico, o: cabildeo, oligarquía, aristocracia, "capitalismo de compinches" (a menudo se usa despectivamente para el capitalismo, que por cierto ya se entiende despectivamente, enfrentado por Marx ). Y la "libertad" de no tener que trabajar, a costa del dinero de otras personas, se basa en la "transferencia de riqueza" invocada por el gobierno.

Si bien nadie en Europa afirmaría vivir en un país socialista, es un tropo político estadounidense reciente definir a los países europeos, especialmente a los países nórdicos, como socialistas. Por alguna razón, probablemente relacionada con el abuso de la palabra "socialismo" al otro lado del charco, el Primer Ministro de Dinamarca sintió la necesidad de concienciar a nuestros amigos transatlánticos sobre este hecho: https://www.youtube.com/watch?v =RO7wgS5tdz4

En mi opinión, el problema es que si por "socialismo" entendemos la propiedad de una organización humana que brinda bienestar o infraestructura a quienes viven dentro de su jurisdicción, entonces todos los imperios, reinos y países en la historia de la humanidad serían "socialistas". desde el imperio persa y las polis griegas hasta el imperio ruso. Si cualquier país que proporciona bienestar o infraestructura tiene "algunos elementos de socialismo", entonces toda organización humana tiene "elementos de socialismo". En cualquier caso, terminamos con una definición vacía e irrelevante de socialismo.

EE. UU., Francia, Alemania, Dinamarca, etc. son economías de mercado, donde la propiedad o el control públicos a menudo se ejercen teniendo en cuenta los resultados del mercado, como abordar o prevenir las fallas del mercado. La propiedad pública o la regulación de monopolios naturales (como el suministro público de agua o la red ferroviaria) son ejemplos de tales intervenciones. De manera similar, el impuesto al carbono es un ejemplo de una regulación dirigida a otra falla del mercado, la externalidad negativa causada por las emisiones de CO2. De manera más controvertida, podemos decir que el sistema de salud estadounidense es otro ejemplo de una falla del mercado (ver el gasto per cápita en salud mucho mayor en los EE. UU. en comparación con Dinamarca, con poca o ninguna ganancia), pero puede haber otros factores en juego. no estoy al tanto (como peculiaridades geográficas, estilo de vida, etc...).

Una economía de mercado no es compatible con ninguna definición utilizable de socialismo, por lo que mi respuesta es no.

Esto comete el mismo error que la pregunta que asume que el socialismo y el capitalismo son dos filosofías completamente excluyentes entre sí, cuando las respuestas ya presentes muestran que este no es el caso.
Estoy afirmando que si la existencia de infraestructura pública o instituciones de bienestar en una organización social hace que esa organización sea socialista o le confiere un grado de socialismo, entonces no puedo pensar en ninguna organización humana, ya sea un país o un imperio o un club de lectura, que no tiene la propiedad de ser socialista. Entonces esta definición de socialismo está desprovista de todo sentido, porque es sinónimo de “organización humana”.
Eso no significa que la definición no sea válida. El hecho de que la etiqueta se aplique a todos los países no la hace inútil. Y solo se aplica a todas las "organizaciones humanas" porque las leyes laborales basadas en los ideales socialistas hacen que se aplique. Estoy seguro de que podría encontrar muy rápidamente empleadores en una historia relativamente reciente que no proporcionaron ninguna red de seguridad social para sus trabajadores.
Es inútil porque se puede aplicar a cualquier cosa, entonces “pueden coexistir socialismo y capitalismo” equivale a “¿es posible existir y ser un país capitalista?”. lo que en última instancia es una pregunta sobre la existencia del capitalismo. Las redes de seguridad y las leyes laborales no son inherentemente socialistas porque existieron mucho antes de que existiera la palabra "socialismo".
@didymus, sí, bueno, el grupo de roedores no existía antes de la rata, pero aún incluye inherentemente a la rata. Entonces, el socialismo en equipo es probablemente algo que se nos ocurrió, exactamente para etiquetar algunas ideas o implementaciones en nuestra sociedad, que podrían o no ser redes de seguridad y leyes laborales.
@Kenicke, (1) los roedores existieron antes que la rata, que no es la primera especie del orden Rodentia. (2) Puedo encontrar fácilmente ejemplos de animales que no son roedores, por lo que es una definición útil. Si todos los animales tuvieran la propiedad de ser un "roedor", entonces la palabra "roedor" habría sido sinónimo de "animal".
Sí, "roedores" sí, pero estamos hablando de términos, así como el socialismo no existía antes de las redes de seguridad y las leyes laborales, el término "roedores" de hecho no existía antes de la rata. También puedo encontrar ejemplos de algo que no es socialismo.
Si cosas como la regulación de monopolios, las pensiones, el cuidado de los pobres o la educación pública son socialismo, que suele ser la definición de "socialismo" utilizada por los estadounidenses, entonces no hay ningún país en la historia de la humanidad que no haya sido socialista, por lo que esta definición es inútil Cualquier definición de “socialismo” lo suficientemente restringida tiene sentido, una definición que permite que un estado no tenga ningún rastro de socialismo, no es compatible con las economías de mercado, es decir, el capitalismo.
@didymus En primer lugar, lo que estas preguntas y respuestas deberían enseñarte (sin duda me lo enseñaron) es principalmente que el socialismo tiene una definición vaga y que los estadounidenses tienden a pensar que el socialismo abarca mucho más de lo que piensan los daneses, porque para los estadounidenses, Dinamarca es socialista , incluso escuché que algunos estadounidenses piensan que somos comunistas. Sin embargo, Dinamarca no es un país socialista, como explicó nuestro último primer ministro, pero podrías pensar que eso está bien. Y segundo, si dices que, por ejemplo, la educación pública es un rasgo socialista, entonces puedo decir que NO tenerla es lo opuesto al socialismo.
Además, el hecho de que tengas algunos rasgos socialistas no te convierte en un país socialista completo.
@Kenicke, lo aprecio, hasta el punto de que fue lo primero que escribí en mi respuesta. Lo que estoy tratando de decir es que esta definición estadounidense de socialismo es tan vaga que puede usarse para argumentar que la Antigua Roma y mi empleador son instituciones socialistas o que, al menos, tienen algunos rasgos socialistas, lo cual es absurdo o inútil. La única forma en que puedo responder a su pregunta es asumiendo una definición de socialismo que no permite que las organizaciones arbitrarias se clasifiquen como socialistas, la definición estadounidense no tiene esta propiedad.
En mi opinión, una definición lo suficientemente estricta de socialismo, que no permita la inclusión de estados, imperios o grupos arbitrarios, tendrá que ver con cosas como la abolición de la economía de mercado, la sociedad sin clases, la abolición de la propiedad privada de los medios de producción, etc... Si no tenemos al menos una de estas cosas, estamos haciendo una parodia post-irónica de la campaña de Reagan contra la introducción de un servicio público de salud en los EE.UU. (que en mi opinión es lo que muchos autoproclamados socialistas parecen estar haciendo en Estados Unidos)