¿Por qué se retirarían los Dioses Antiguos? [cerrado]

Muchas historias de fantasía incluyen dioses antiguos (es decir, deidades paganas de religiones en gran parte desaparecidas) que aún existen en los tiempos modernos. Ya sean como los asgardianos de Marvel, que existen prácticamente sin cambios en un reino lejano, o los dioses estadounidenses de Gaiman , donde literalmente podrían estar sentados a tu lado en el autobús, estas historias presentan seres que alguna vez gobernaron el mundo y que a menudo poseen increíble poder, que aún existe en la actualidad.

Sin embargo, para adaptarse a la realidad secular de la vida moderna, estos dioses se han retirado del mundo, o al menos ya no buscan la adoración de la humanidad. Son anónimos o están completamente ausentes, y su retiro coincide con el fin de su culto entre los pueblos de la Tierra histórica.

¿Por qué sería esto cierto? Si aceptamos la premisa de que los dioses existen y que fueron adorados durante siglos o milenios (lo que implica que requieren o al menos disfrutan de la atención humana), ¿por qué se retirarían permanente y unánimemente al anonimato, todo dentro de aproximadamente los mismos cientos de años? ?

Y, quizás lo más interesante, ¿por qué caerían sin luchar?

Esto suena como Generación de ideas. . . Eso no es bueno. Aunque me gusta la pregunta.
@HDE226868 Si tiene sugerencias para alejarlo de la generación de ideas, no dude en compartirlas. No busco ideas, busco justificaciones de carácter. Retirarse del mundo parece "fuera de lugar" para Zeus y Thor, me pregunto si existen explicaciones razonables de por qué podrían hacerlo.
Deberías leer Acheron de Sherrilyn Kenyon. En ese libro, algunos de los dioses optaron por adaptarse debido a varios factores que no voy a estropear en este comentario.
¿Con qué frecuencia los dioses, antiguos o modernos, se han manifestado realmente en el "mundo real" en lo que podríamos llamar una escala pública? Los pocos casos en los que se dice que lo hicieron (la Guerra de Troya, el Mahabharata, algunos incidentes en el Antiguo Testamento judeocristiano) están muy lejos de los comienzos de la historia. Durante los últimos milenios, al menos, ha sido un dios hablando con una persona, o unas pocas, que luego convencen a los demás. Entonces, ¿quién sabe? Es posible que te encuentres con Odín, Epona o alguien más en tu próximo paseo.
Y al menos en el Mahabharata, la manifestación de la deidad estaba impulsando eventos en lugar de intervenir directamente.
Entonces, presumiblemente, este "retiro" no se aplica a las deidades que todavía son ampliamente adoradas en los tiempos modernos, como el Dios del cristianismo monoteísta, el judaísmo o el Islam, o varias deidades del hinduismo.
Creo que es la diferencia entre acción directa y smitage, frente a influir en la humanidad a través de la acción indirecta y mensajeros humanos, y acciones menores y triviales.
@sumelic: Creo que el 'retiro' se aplica igualmente a los dioses más populares. ¿Cuándo fue la última vez que Yahweh, Alá, Krishna o cualquiera de los otros dioses principales hizo una aparición pública real? Aproximadamente hace tanto tiempo como las apariciones públicas de Zeus, Odin, Dagda o cualquiera de los muchos otros.
@jamesqf: pero la pregunta dice "su retiro coincide con el final de su adoración entre los pueblos de la Tierra histórica". La pregunta parece implicar que se trata solo de dioses cuyo culto terminó en tiempos históricos. La adoración a gran escala de, por ejemplo, Zeus y Thor ha terminado, pero varios otros dioses principales todavía son adorados hoy en día, por lo que parecería fuera del alcance de la pregunta (también usa la expresión "deidades paganas", que parece excluir el cristianismo). Dios si se toma como un término restrictivo.)
@Journeyman Geek: Confieso que ha pasado algún tiempo desde que leí el Mahabharatha (y nunca logré leer todo), pero me parece recordar, por ejemplo, que Hanuman movió algunas montañas, lo cual es más que un empujón.
Debo señalar que los asgardianos de Marvel no son realmente "dioses", solo "como dioses". Como bien sabemos, cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia. E incluso la magia está bajo el dominio de (algunos) hombres, no de dioses.
@TylerH Eso es cierto en las películas, pero no en los cómics. Y de cualquier manera, no es realmente relevante para la pregunta de por qué los seres superpoderosos de repente dejarían de querer ser adorados.
Hanuman está en el ramayana. ;pags
Esta pregunta es demasiado amplia, aunque solo sea porque parece estar asumiendo un contexto que sigue cambiando. Edite su pregunta para especificar EXACTAMENTE de qué dioses estamos hablando. Todos los dioses en todas las películas, libros, cómics, mitología, etc. es demasiado amplio.

Respuestas (6)

Si asumimos deidades benevolentes que no estaban simplemente usando a la humanidad

Una posibilidad es que estuvieran tratando de arrancar a la humanidad.

Las "épocas míticas" eran lugares peligrosos . Generalmente había especies hostiles (o incluso panteones para otras especies que estaban en contra de la humanidad). Los dioses, los semidioses y otras entidades benévolas o semibenévolas podrían haber ayudado a la humanidad de la era mítica a no ser devorada como palomitas de maíz por monstruos, o sobrevivir al demonio hostil local, o criaturas parecidas a demonios.

Sin embargo, una vez que la humanidad fue capaz de sobrevivir por sí misma, no necesitaron la intervención divina directa, y la agencia libre sin demasiada intervención fue una estrategia más benévola.

Al igual que esa pregunta , o un efecto de dioses similar ilustrado por los Dioses Darshanide en los cómics de Lanfeust of Troy , el poder de los Dioses se les otorga a través de la fuerza de la creencia de sus seguidores. A medida que la gente gradualmente dejó de tener fe en ellos, perdieron sus poderes.

Ahora podemos suponer que de todos modos son seres inmortales, lo que les hace seguir viviendo en nuestros días, pero sus otros poderes provienen de la fe que ya no está.

Ahora, ¿se fueron sin pelear? Bueno, uno podría argumentar que probablemente perdieron algunos de sus poderes con el tiempo: tal vez estaban demasiado ocupados festejando en el Olimpo o decepcionados por los humanos. Se podría argumentar que los Dioses, como los humanos, están sujetos a la decadencia: véase la Caída del Imperio Romano.

Pero luego, entró alguna otra religión, y eso no pasó sin pelear: ver cómo los judíos fueron esclavizados por los egipcios, la persecución de los cristianos por los romanos, las guerras de religión de la Europa del Renacimiento, etc. Esas podrían ser las efecto de los dioses ya debilitados que luchan para contrarrestar una nueva fe que traería y traerá su caída.

Y luego viene el círculo vicioso: cuanto menos poder tienen, menos pueden favorecer a sus creyentes, menos creyentes obtienen y, por lo tanto, menos poder.

Una vez que su poder ha disminuido, pueden elegir por sí mismos qué quieren hacer, frente a su maldición de vida eterna. Algunos se retiran a sus otrora poderosos Reinos (Asgard, Olympus, etc.). Algunos simplemente se mezclan con la población, tratando de ser útiles. Algunos todavía intentan obtener algo de poder vagando por el mundo, tratando de revivir la Vieja Fe. Algunos de ellos podrían estar escribiendo libros de fantasía.

¿Por qué no contratar a un publicista? Muchas personas son famosas y, en términos de números, esas personas famosas son más conocidas que nunca, por órdenes de magnitud. Por otro lado, quizás los seres que viven de la fama no necesitan gastar energía en milagros para ser famosos, por lo que hacen música.
Bueno, vienen del pasado con una mentalidad antigua. Quizá necesiten tiempo para darse cuenta. Quién sabe, ¿podría ser que el próximo año tengamos a Odín en comerciales de televisión? Pero aparte de ese problema de mentalidad, para hacerte famoso necesitas publicidad, pero debes comenzar con algo: una canción popular, un programa de televisión popular o mucho dinero (¡sí, Paris H., escribiendo sobre ti!). De lo contrario, tienes algún problema. Pero no pueden lograr mucho, por lo que sería difícil. Tal vez algunos de ellos realmente estén tratando de hacerse famosos con algo y LUEGO se conviertan en Dios.
¿Quién puede decir que Oden no puede cantar? Quizás algunas canciones exitosas fueron mágicas. Tal vez un actor famoso era un dios antiguo, y después de pasar esa vida pasó a otra cosa.

Si lees mitologías antiguas, a menudo cuentan historias de dioses que derrocaron a gigantes, titanes y dragones que habían gobernado el mundo antes que ellos. Esos gigantes fueron una vez dioses convertidos de héroes en monstruos por el poder de una nueva religión, perdidos en los detritos de la historia y desvaneciéndose con los recuerdos de sacerdocios olvidados.

Los dioses siempre han sido dejados de lado con el paso del tiempo.

Lo que ha cambiado es que con el registro escrito ya no se pierden del todo. Existen donde siempre han existido: en nuestras mentes y en reinos de conciencia pura que son, hasta el momento, inaccesibles al viaje físico. Ahora que tenemos una manera de almacenar sus historias y sus recuerdos, pueden persistir con un brillo suave, como las brasas débiles de un gran fuego, pero su influencia, su capacidad para moldear y cambiar mentes se debilita enormemente. Son poco más que historias ahora. Ya no pueden cambiar cientos de mentes a la vez para crear visiones o milagros, pero de vez en cuando pueden encontrar a alguien particularmente susceptible a su influencia y tal vez dirigirlos con la esperanza de atraer más seguidores, aunque la mayoría de las veces las personas involucradas son considerados enfermos mentales.

Mientras tanto, observan con envidia a los pocos rezagados de su era que han logrado retener suficientes seguidores, suficientes creencias, para guiar a la gente todavía y a los nuevos advenedizos cuyos grandes templos brillan en las ciudades modernas: "Los Mercados" y "El Consumidor", potentes, sin rostro. , deidades para una era sin rostro.

Aparecer físicamente en el mundo requiere un gran poder, requiere una gran cantidad de seguidores, crear una imagen en muchas mentes a la vez, incluso algo que esperan ver, como una persona caminando entre una multitud, es solo marginalmente menos desafiante. Susurrando en un solo oído, creando una imagen en una sola mente, especialmente si esa mente está particularmente abierta a tu mensaje, eso podría ser todo lo que un dios débil y en gran parte olvidado podría manejar.

Suena un poco como Sir Terry Pratchett en "pequeños dioses". Y me gusta :-)
Ciertamente está influenciado por eso, también por el interesante punto filosófico de que si la creencia en un dios hace que un gran grupo de personas actúe de una manera específica, ese dios existe genuinamente en un sentido significativo, aunque no necesariamente lo que generalmente queremos decir cuando hablamos. sobre la existencia de deidades.

Hay otros nombres para cosas no humanas que son extremadamente peligrosas. Los llamamos "Extintos" o "En Peligro". O posiblemente, "Animales del zoológico". Históricamente, los humanos no jugamos bien con las cosas que pueden matarnos o lastimarnos.

A medida que avanzaba la tecnología, los humanos se volvieron más peligrosos y los dioses que mantenían una presencia pública comenzaron a morir. Claro, un solo humano no es una gran amenaza, pero junta un par de miles con armas avanzadas y tal vez algunos explosivos, y resulta que incluso Thor o Zeus deben tener cuidado.

Los dioses, longevos y razonablemente inteligentes, podían ver por dónde soplaba el viento. Incapaces de detener o retrasar los avances científicos, decidieron pasar desapercibidos y esconderse, hablando de la ruta de la discreción como la mejor parte del valor. Esto sucedería durante un período bastante corto, un par de cientos de años, pero no se necesitarían demasiados humanos peligrosos para que los diversos panteones entendieran el mensaje.

Y mira el Crucifijo: " esto es lo que le hacemos a nuestros dioses ahora ".

El modelo mitológico clásico aquí es lo que Mircea Eliade y otros llamaron un deus otiosus . En esencia, este es un dios que se ha alejado de la vida cotidiana y las prácticas rituales de sus adoradores.

En términos de religión y mito, el patrón, bien atestiguado en el este de África, el antiguo Cercano Oriente y esporádicamente en otros lugares, tiende a involucrar a un dios creador superior, un "padre de todos" como Odín o Zeus, más un panteón. de divinidades menores con áreas relativamente particulares de interés e influencia. El creador crea el mundo y todo lo que hay en él, a veces con la ayuda de los demás, ya veces simplemente creando esas divinidades menores como ayudantes, o ambas cosas. Habiendo hecho este trabajo, el creador esencialmente establece las reglas sobre cómo la humanidad debe relacionarse entre sí y con los dioses... y luego regresa a donde sea que realmente viva (el cielo, la cima de la montaña, etc.).

Desde el punto de vista de los adoradores, esto significa que la vida ritual se divide en prácticas que se dirigen a dioses menores dentro de sus esferas de interés. Así, las mujeres que buscan ayuda con el parto o el embarazo, o los hombres que buscan ayuda con la caza, dirigen sus oraciones y ritos a la diosa de la fertilidad o al dios de la caza, respectivamente. En ciertas ocasiones inusuales, principalmente ritos anuales de dimensiones especialmente asombrosas, el sacerdocio mayor (o a veces un sacerdocio "secreto") dirige sacrificios colectivos al creador, agradeciéndole más o menos todo lo que ha hecho para hacer posible y ordenada la vida. para crear los dioses menores, y así sucesivamente.

De vez en cuando, sin embargo, suceden cosas realmente malas, como una sequía prolongada, una plaga o algo así. Las oraciones dirigidas a los dioses menores no parecen estar resolviendo el problema. En este punto, los sacerdotes mayores y la comunidad en general salen a implorar la intercesión del creador.

Piense en ello como una burocracia: no va al director ejecutivo cuando su computadora no funciona, llama a TI; cuando toda la empresa se está derrumbando, es el CEO quien (se supone que es) el responsable.

Ahora, la pregunta aquí simplemente invierte la perspectiva de este patrón común, preguntando por qué los dioses se comportan de esta manera. Además, postula que todos los dioses han retrocedido, no solo el creador.

Para abordar esto, comenzaría con el patrón deus otiosus descrito anteriormente y pensaría en las historias que cuenta la gente. La pregunta no es por qué los dioses hacen esto o aquello, sino qué dice la gente sobre tales asuntos. Incluso en un mundo de fantasía donde los dioses pueden manifestarse directamente, no es muy probable que se expliquen por sí mismos. ¿Por qué deberían?

Lo que creo que falta en la pregunta es la consideración de que puede haber un desacuerdo fundamental sobre las acciones de los dioses. Si tomamos la situación que ha descrito, puedo ver varios cultos que dan cuenta de la situación de manera diferente:

  1. Los dioses nos han abandonado porque no actuamos de la manera que ellos aprobaron. Debemos volver a las viejas costumbres, obedecer cada jota y cada tilde de la antigua ley, y luego los dioses regresarán.

  2. Los dioses nunca estuvieron realmente allí de todos modos: eran una fantasía de palurdos supersticiosos. Ahora podemos ver claramente que no hay dioses, por lo que debemos seguir haciendo del mundo un buen lugar para nosotros.

  3. Los dioses desaparecieron por razones que no podemos comprender, porque no tenemos suficiente información. Necesitamos mantener la fe y estar atentos a las señales de su regreso.

Cada una de estas perspectivas generará material mitológico que responda a la pregunta planteada, pero no estarán del todo de acuerdo, ni siquiera estarán de acuerdo en absoluto.

¿Sabes cuánto trabajo es ser un dios? Llegas a la oficina por la mañana, te enteras de que tu asistente semidiós aún no se ha enterado de que es un espresso doble , uno de azúcar, maldita sea, y te enfrentas a la pila desbordante de peticiones de los adoradores. Mientras tanto, dos de tus compañeros dioses te han estado regañando durante semanas sobre la revisión de un diseño para esa nueva criatura que quieren soltar en la maleza, y uno de ellos todavía está peleando con una de las diosas por ese incidente con el crecimiento rápido. plantas que no se suponía que fueran una jungla impenetrable, y cielos, ¿aún no son ni las 9:00? Uf, va a ser un día largo.

Los seres que no necesitan seguir trabajando y no obtienen placer de ello se retiran . Tus antiguos dioses han estado en esto durante, ¿cuánto, milenios? ¿Eones? Incluso si son solo siglos, ¿quizás se están cansando un poco de todo o aburridos? Siendo dioses, no necesitan permanecer activamente involucrados; ¿No suena como un buen momento para unas vacaciones o, si lo prefiere, un experimento científico para ver cómo funciona su creación sin ellos?

A las 9:30 la bandeja de entrada no es más pequeña pero los planes de viaje ya están hechos. Los habitantes del mundo, tal vez supervisados ​​por algunos de los seres divinos menores, pueden manejar las cosas por un tiempo. Los dioses y su corte celestial se van a hacer algo relajante, emocionante o diferente.

Excepto tu semidiós desafiado por el café; no se le permite venir hasta que aprenda a no estropear los pedidos de bebidas.