¿Por qué practicar claves enarmónicas equivalentes como claves separadas?

En este video, Victor Wooten explica que hay 30 teclas en las que la gente necesita practicar en lugar de 24. Descubrí que las 6 teclas adicionales son en realidad redundantes en el sentido de que cada una de ellas tiene una tecla en las 24 teclas más cortas. lista que suena exactamente igual, es decir, tiene las mismas notas. https://en.wikipedia.org/wiki/Key_signature#Scales_with_sharp_key_signatures

Y la diferencia radica en la notación. Por ejemplo F# y Gb, o B y Cb.

Pero Victor Wooten sabe lo que hace, así que sé que tiene razón, pero ¿por qué tiene razón?

Ok, lo preguntaré (o tal vez debería comenzar una nueva pregunta): ¿ por qué siete ? El libro de escalas de violín de Carl Flesch proporciona F # y Gb (seis # / b) y lo llama un día. C# tiene 7 sostenidos, pero Db tiene cinco bemoles. ¿Por qué alguien usaría una clave de 7 símbolos cuando hay una de 5? (Supongo: porque la teoría gobierna. Tal vez estés escribiendo una forma de sonata-allegro en F# (POR QUÉ), así que tienes que ir a la dominante para el segundo tema, así que tienes que llamarlo C# en lugar de Db. Todo todavía me parece bastante terco). Y, a los efectos de mi curiosidad, "porque el temperamento" no cuenta, o de lo contrario debería haber 48.
@AndyBonner, la mayoría de los compositores aplican tales reglas teniendo en cuenta la equivalencia enarmónica. Por ejemplo, Beethoven usó D♭ como paralelo mayor de C♯ menor. Los temas secundarios no suelen escribirse con una firma de clave distinta, pero, no obstante, el uso de dominantes secundarios crea una preferencia por G♭ sobre F♯. No importa en el papel si V/V se escribe con una alteración C♮ o una B♯ accidental, pero C♮ probablemente sea menos confuso. Una razón más poderosa para preferir G ♭ es el menor relativo, en el que los grados 6 y 7 elevados de E ♭ menor son C ♮ y D ♮ en lugar de B ♯ y C 𝄪 en D ♯ menor.
@AndyBonner: C # mayor es lo suficientemente común en las partituras de teclado que debe saber cómo leer música en él (por ejemplo, The Well-Tempered Klavier, cerca del final de la Toccata de Debussy en su juego de piano Pour le - tenga en cuenta que la Toccata comienza en Do# menor ). A menudo es más conveniente usar la armadura de 7 claves accidentales cuando se trata de la tónica mayor/menor de una clave anterior. Además, Ab menor tiene dominantes secundarios más convenientes que G# menor a pesar de su firma de clave de 7 bemoles (piense en los acordes de Bb mayor frente a los acordes de A# mayor).
Es una pequeña pregunta con trampa en la redacción para iniciar una discusión. Preguntó acerca de la "práctica". Si hubiera preguntado cuántas "firmas clave" justo al principio, pensaría de manera diferente y es posible que se haya dado cuenta del número antes.

Respuestas (5)

El aspecto de lectura musical de esto está bien cubierto. Entonces, otra perspectiva...

Considere que Victor Wooten es mejor conocido como un músico improvisador. Además, es bajista, donde la comprensión de las relaciones armónicas es esencial. Creo que no es casualidad que en este video nunca mencione la lectura de música, o incluso tocar música (aparte de la práctica de escala). Se concentra en llevar un registro de estas cosas en la memoria .

Está diciendo que uno debe ser igualmente competente pensando en Db major que en C# major. De esa manera, ya sea leyendo notas, cambios de acordes o tocando de oído, uno puede mantener la conciencia de las relaciones cambiantes entre las armonías.

El enfoque de Wooten se puede practicar independientemente y lejos de cualquier instrumento. Uno podría practicar mi nomenclatura de una escala de B mayor ascendente y descendente, y luego nombrar una escala de Cb mayor ascendente y descendente. Estos podrían combinarse, por ejemplo, nombrando una escala mayor de B ascendente y una escala mayor de Cb descendente. Se podría hacer un ejercicio similar cambiando entre F# mayor y Gb mayor.

A medida que estas claves/escalas se conocen mejor, el siguiente paso es reconocer cómo interactúan las claves a través de relaciones dominantes, subdominantes y otras. "Estoy tocando en Mi mayor, pero el siguiente acorde es Ab7. Oh, ya veo, esa es solo la clave mediante, pero dado que Db está a continuación, es bueno pensar en su dominante en lugar de la mediante de E". Cuanto mejor se conocen todas las escalas "30", más intuitivo se vuelve este proceso. Y se mantiene independientemente de cómo se encuentre la música: partituras, tablas de acordes, escucha.

Esta es la respuesta que personalmente esperaba ver. Siempre he tenido algunos problemas para pensar en Gb, ya que F# está muy arraigado en mi mente.
@ user45266: no estoy del todo seguro de que los jugadores que improvisan deban pensar en F # y Gb. (Y ser capaz de pensar en cualquiera). Creo que uno sería suficiente, a menos que uno esté improvisando a partir de un gráfico, ah, puntos nuevamente, no lo que está considerando esta respuesta. Excepto quizás en el último párrafo. Personalmente, una vez que estoy encerrado en una tecla, cualquier tecla, y llámela como sea, es la relación entre las armonías lo que impulsa la interpretación, no cómo se llama cada acorde, e imagino que Victor estaría haciendo algo similar. Me pregunto, por lo tanto, si esa entrevista fue más un ejercicio académico que práctico.
@Tim "Una vez que estoy bloqueado en una clave", está bien, siempre que la música que estés reproduciendo permanezca en esa clave, o mientras uno sea lo suficientemente experto como para escuchar las relaciones modulatorias. Sin embargo, la conferencia no está dirigida a aquellos que han alcanzado ese nivel de aptitud. Está dirigido a estudiantes de teoría que, presumiblemente, quieren entender la teoría como una abstracción pero también para aplicarla en su propia forma de tocar.
@Tim "los jugadores que improvisan [no] necesitan estar pensando en F # y Gb": tampoco para los lectores: el enfoque de su propia respuesta. He conocido a muchos lectores a primera vista destacados que simplemente leen las notas sin darse cuenta de la clave, y mucho menos de las relaciones clave. Para algunos, la conciencia clave facilita la lectura; al igual que para algunos, el conocimiento clave facilita la improvisación.
También conozco jugadores que 'leen como un pez', sin nada más que la capacidad de producir lo que está en la tabla. Para ellos, la capacidad de jugar en F# y Gb debe ser igual. Volviendo a mi opinión sobre la entrevista, que su respuesta toma como un punto de vista opuesto (¡¡no estoy comenzando una pelea aquí!!).
Me inclino a pensar que es completamente posible tocar y hacer música sin saber los nombres de las letras o ninguna de esas teorías explicadas verbalmente. Las notas se pueden considerar como ubicaciones en un teclado o diapasón, en relación con una posición central tonal o con posiciones absolutas, los acordes se pueden considerar como formas visuales y quién sabe qué más. Un sistema de nombres con doce nombres distintos y sin sostenidos ni bemoles podría servir mejor para algunos estilos de música.
@Tim No es una opinión opuesta; más bien, una visión inclusiva.

Tiene razón con 30. Son dos sin sostenidos/bemoles (Cmaj/Am), y dado que el mayor número de sostenidos/bemoles en una armadura puede ser siete, cada uno, eso es 28, incluidos mayores y menores relativos. No hay nada en eso que incluya menores armónicos o melódicos, no son claves, son escalas.

Entonces, tomemos C♯ como un ejemplo (¡o C♯/A♯m como dos!). Y equivalente/s D♭ y B♭m. Sí, lo son, particularmente en 12tet, usando exactamente las mismas notas. Aquí es donde viene el problema. Tocando de oído en cualquier tono, no hay diferencia. Pero, ¿qué pasa con la lectura en cada clave? Esa es la diferencia.

Supongo que Víctor incluye la lectura en su práctica, algo que muchos guitarristas/bajistas no hacen, por muchas buenas razones, y ahí es donde las claves enarmónicas entran en juego.

Y, un pensamiento: si las teclas enarmónicas, por lo tanto, sus notas componentes, se tocaran en un bajo sin trastes , ¿serían esas notas exactamente iguales o habría ligeras variaciones?

"particularmente en 12-tet": en cualquier temperamento fijo de 12 tonos, son las mismas notas. Comenté sobre la pregunta de que Beethoven usó D ♭ como el mayor paralelo de C ♯ menor. La pieza que tenía en mente era la sonata "Claro de luna", que fue escrita antes de que los pianos estuvieran probablemente afinados por igual, y seguramente Beethoven no esperaba una afinación diferente para el movimiento central. (Y si no estamos hablando de teclados sino de instrumentos que pueden afinar notas individuales, incluso el mismo tono en el mismo movimiento puede afinarse de manera diferente en diferentes contextos a pesar de estar escrito de la misma manera).
Por supuesto, en algunos temperamentos de 12 tonos, la afinación de una determinada nota puede hacerla muy inadecuada para una ortografía enarmónica a fin de que sea más útil para la otra ortografía enarmónica. Entonces podría decir razonablemente, por ejemplo, que el temperamento afina la nota como C♯ en lugar de D♭, pero incluso en ese caso tocaría la misma nota si una pieza requiriera D♭; simplemente sonaría mal porque había elegido un temperamento pobre para la pieza. O, en el Barroco, un compositor que usa ese temperamento simplemente no escribiría un acorde que incluya un D♭ excepto como un efecto especial.
Las 12 notas en una octava tienen una clave menor y una mayor construidas y luego tienes tres semitonos que tienen un segundo par de claves enarmónicas. Esos lugares son CB / B, F # / Gb y C # y Db, lo que de hecho da 30.
¿Por qué detenerse en 7 sostenidos? ¿Por qué no continuar con 6 sostenidos y un doble sostenido, etc.?
@DanielWagner: solo hay 7 nombres de letras dedicados a las notas. Al entrar en dobles sostenidos, etc., algunos nombres de letras tendrían un sostenido y un doble sostenido pertenecientes a ellos. ¿Cómo podría eso tener algún sentido?
@Tim: no es así como funcionan esas armaduras teóricas. G sostenido mayor asigna alteraciones a los nombres de las letras muy bien con 6 sostenidos y un F doble sostenido.
@Dekkadeci: entonces, en la clave sig., hay F # y Fx, probablemente ambos en la misma línea (clave de sol). ¿Cómo se supone que uno debe traducir eso? me estoy perdiendo algo
@Tim: no, la firma de clave principal G sostenido solo tiene un Fx. Todas las demás notas obtienen un sostenido. No hay F # en la armadura de clave mayor G sostenido. Piense en la armadura de clave mayor G, excepto que cada nota se ha elevado en 1 sostenido/semitono.
@Tim Dado que 7 = 6 + 1, siete nombres de letras son suficientes para admitir seis sostenidos y un doble sostenido.
@DanielWagner: espero que estemos de acuerdo en que hay 7 algo , como máximo entonces. Aunque nunca he tenido el placer (¿dolor?) de leer 6# y 1x. Y no me molestaría..!
@Tim Estar de acuerdo en que hay 7 algo no nos restringe mucho. En el momento en que hemos llegado a 7 sostenidos cuádruples, algo se ha descarrilado. Todo lo que pregunto es: ¿dónde trazamos esa línea, exactamente, y por qué? ¿Por qué en "todos los números posibles de sostenidos y bemoles simples (30 escalas)" en lugar de "todos los tonos iniciales posibles (24 escalas)" o "todos los números posibles de sostenidos y bemoles simples y dobles (58 escalas)" o cualquier número de ¿otros lugares?
@DanielWagner: No hay un lugar teórico canónico para trazar la línea; esta es inevitablemente una elección un tanto pragmática. Estas 30 claves son un buen lugar para trazar la línea, porque es fácil de describir y recordar, y cubre prácticamente todo lo que ocurre en la práctica. “Hay exactamente 30 teclas que debes practicar, nunca más, nunca menos” sería ciertamente una postura tonta; pero “Estas 30 claves hacen un buen régimen de práctica integral” es sensato, y esperar una justificación teórica perfecta es perder el sentido.

Si bien una pieza puede no estar en una tonalidad "extrema", es fácil encontrar secciones (quizás de unos pocos compases) en casi cualquier tonalidad de este tipo. A los compositores les gusta usar menores y mayores paralelos de una clave dada. Entonces podemos comenzar con una pieza simple en B menor (2 sostenidos); luego una sección en si mayor (5 sostenidos) y un ciclo de quintas en dicho si mayor. Si el ritmo armónico es lento, se pueden ver secciones (a veces extendidas) acompañadas de acordes de mi mayor, la# disminuida (o menor o mayor), re#, sol#, do#, (menor, mayor, séptima), tal vez una sexta aumentada en sol, F # (mayor o séptima) y luego de vuelta a B mayor (o menor). Este tipo de procedimiento conduce a secciones cortas (o largas) que están "localmente" en una clave "extrema".

Suceden cosas similares alrededor de Ab o Db con un cambio a la mayor paralela de la menor relativa o algún tipo de sección de acordes secuenciales.

Otra posibilidad es acompañar a un cantante que haya estado de fiesta la noche anterior. Una pieza en D se puede tocar en Db o C# (cualquiera puede pasar rápidamente a una sección "extrema").

El punto es que leer (como sugirió Tim) un pasaje en una clave inusual puede ocurrir incluso en piezas con firmas de clave "simples". Las implicaciones armónicas a menudo se muestran en la notación (especialmente en las partituras del teclado o del director), mientras que las alternativas (supuestamente) más fáciles de leer pueden aparecer en partes. En lectura a primera vista (o transposición a primera vista, que es más común de lo que a uno le gustaría), conocer las estructuras armónicas reales hace que tocar sea un poco más fácil; uno sabe dónde es probable que vaya una pieza.

Bueno, si tomamos los signos clave principales: hay Do mayor sin sostenidos y bemoles, luego hay 7 signos mayores de un sostenido a siete sostenidos y finalmente 7 signos mayores de 1 bemol a siete bemoles. El total es 15. Similarmente, hay 15 firmas clave menores. Entonces el total es 30.

Eso es lo que he aprendido, así que nada nuevo en eso.

Ya que puedes encontrarlos a todos en partituras, es mejor que los conozcas a todos. Como ejemplo, debe poder leer una firma clave con 6 sostenidos, así como una firma clave con 6 bemoles, incluso puede argumentar que es lo mismo en un piano. Si solo puede leer uno de ellos, tendrá problemas cuando encuentre partituras con el otro.

En diferentes instrumentos, la notación puede marcar una gran diferencia. Como en un violín, un B♭ se entona en relación con A♮ como una nota principal hasta A; mientras que la nota A♯ se entonará en relación con B♮ como una nota principal hasta B. El punto es que A♯ y B♭ serán dos tonos diferentes, por lo que la notación hace una gran diferencia. No siempre entonarás así, depende del contexto. Se llama entonación expresiva.

Otras veces tocará con entonación justa, típicamente con dobles paradas. Si tocas en conjunto, la entonación está relacionada con el conjunto. Si toca con un piano, las secciones al unísono se entonarán con el mismo temperamento, ya que desea que el unísono sea realmente unísono.

De todos modos, la notación puede marcar una gran diferencia en la forma de tocar.

Tenga en cuenta que en un arpa de concierto (arpa de pedal) tiene sentido tener hasta siete sostenidos o siete bemoles. El arpa está afinada en Do♭ mayor (cada octava tiene 7 cuerdas), luego con los 7 pedales puedes subir las cuerdas medio tono hasta Do mayor y otro medio tono hasta Do♯ mayor. Por lo tanto, cuando ocurren alteraciones, pueden mostrar en qué cuerda está tocando. Puede tocar un B con la cuerda B♭ cambiada a B♮ con el pedal o con la cuerda C♭ en la posición predeterminada. La notación puede mostrar qué cadena usar.

Por lo tanto, puede tener sentido notar una escala de si mayor como una escala de do♭ mayor; bueno, también puede, con los pedales, cambiar todas las cuerdas a una escala de si mayor y, por lo tanto, usar una movimiento de si mayor. Tenga en cuenta que B y C♭ son dos cuerdas diferentes, B es la cuerda B♭ levantada medio tono con el pedal, mientras que C♭ es la cuerda C♭.

De todos modos, podría haberme dejado llevar, mi punto general es que es una buena idea conocer todos los signos clave desde ningún signo hasta siete sostenidos o siete bemoles.

La única partitura que he leído en La sostenido menor es música autopublicada en el sitio web de Musescore. Personalmente, he encontrado que esa clave es un dolor extraordinario para anotar música (¿los dominantes secundarios se parecen mucho a los acordes mayores sostenidos de B?).
@Dekkadeci personalmente, definitivamente lo anotaría en B ♭ menor y no en A ♯ menor.

Las claves no son de ninguna manera redundantes. Los instrumentos con tuercas realmente no pueden tocar teclas con bemoles. Se necesitan años de tocar antes de que un violinista se encuentre con Fa mayor por primera vez. Por otro lado, un instrumento como un arpa solo puede tocar teclas con bemoles porque tu dedo tira hacia ti, lo que hace que sea más fácil pensar en bajar que en subir. El sistema de notación musical no fue diseñado con ningún instrumento específico en mente, tenía que ser todo para todos los instrumentos.

Los instrumentos de teclado tienen todas las teclas abiertas, pero hay muchas consideraciones sobre cómo se eligen las teclas. Si está tocando con cantantes, los detalles del tipo de voz determinarán la clave. Los instrumentos de transposición también pueden tener mucho que decir sobre la clave en la que debe funcionar el piano. Si quiere decirle a la diva de la ópera local que tiene que cambiar la clave en la que canta para apaciguar al pianista, entonces estoy seguro de que su respuesta es no va a ser agradable. La respuesta probablemente se resumiría al decirte que des un largo paseo por un pequeño muelle.

Por último, debe darse cuenta de que sí, C # Major y Db Major tienen la misma digitación en el piano, pero hay un cambio de paradigma considerable en el enfoque, ya que debe cambiar su enfoque de siete sostenidos a cinco bemoles. Su espacio de cabeza es simplemente diferente incluso si sus dedos van en el mismo lugar.

Las arpas ciertamente pueden tocar tanto con bemoles como con sostenidos, al menos un arpa de concierto.
No entiendo " los instrumentos con tuercas no pueden realmente hacer teclas con bemoles ". Toco las teclas bemol en la guitarra todo el tiempo, y probablemente más a menudo que las teclas afiladas.
¿Por qué practicar claves enarmónicas equivalentes como claves separadas?
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