¿Por qué las leyes de restricción de armas se consideran liberales?

¿Por qué las leyes de restricción de armas, como las leyes de control de armas, se consideran liberales , mientras que la falta de restricciones se considera conservadora?

En la mayoría de los casos, parece que las leyes y políticas que otorgan libertades personales y suavizan las restricciones se consideran liberales, mientras que el punto de vista opuesto de establecer restricciones más estrictas para algún bien previsto es conservador. Este es el patrón para muchos temas, incluidos: el aborto, los derechos de los homosexuales, la inmigración, el suicidio asistido por un médico, etc.

Sin embargo, la política de control de armas (y otros temas relacionados con la propiedad de armas, la autodefensa, etc.) son lo opuesto a esto; las creencias liberales tratan de reducir la cantidad de armas disponibles para el individuo y la sociedad en general, mientras que la postura conservadora trata de otorgar más libertad de propiedad. ¿Por qué estas posturas no siguen el mismo patrón?

@ pb4gov Eso todavía me parece seguir el patrón. Reforma = menos restricciones a los presos, más duro = restricciones más duras.
Siempre lo vi más como que los liberales están luchando contra el statu quo (Obama y el 'cambio'), mientras que los conservadores están tratando de mantener las cosas como estaban (Trump haciendo que Estados Unidos vuelva a ser grande). La gente siempre ha tenido derecho a poseer armas, por lo que a los conservadores les gusta así y los liberales quieren cambiarlo.
"Liberal" y "Conservador" aplicados a la política estadounidense son solo etiquetas, no significan nada, de la misma manera que los demócratas y los republicanos no tienen ninguna relación con apoyar más democracia por encima de la representación o viceversa.
@IllusiveBrian Parece que podría expandirse a una respuesta completa, si eso es lo que cree.
Relacionado: policy.stackexchange.com/questions/23780/… (sobre el término “liberal” en la política estadounidense).
Honestamente siguiendo las definiciones "históricas", los demócratas serían socialistas/colectivistas y los republicanos serían, irónicamente, cristianos liberales/individualistas.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Liberal ha sido secuestrado por los demócratas. Solía ​​significar eso, pero ahora tienes que usar la frase liberal clásico o neoliberal para referirte al significado original de liberal antes de 1900.
@DaaaahWhoosh, nunca he sido fanático de la definición de "status quo". ¿En qué momento el cambio de Obama se convierte en el "statu quo" contra el que se supone que deben luchar los liberales?
Sigue el dinero.
@Chloe ¿Es así? Estaría interesado en cualquier referencia al respecto. Realmente no sé sobre la historia, pero mi percepción del uso actual es que la etiqueta “liberal” se usa a menudo para ridiculizar a los demócratas oa la izquierda en general, no algo que ellos “secuestren”.
@Relaxed "liberal" se usa para ridiculizar a las personas solo por aquellos que no están de acuerdo con la ideología liberal. Las personas que se encuentran en el extremo izquierdo del espectro político de los EE. UU. no tienen ningún problema en que se las llame "liberales" y con frecuencia usan el término para referirse a sí mismas, al menos en mi experiencia bastante extensa.
@Relaxed Para la mayoría, existe una diferenciación entre liberales e izquierdistas, donde los conservadores ven a los liberales como aquellos que no están de acuerdo con la política pero están a favor del discurso abierto.
¿Cómo diablos la gente publica respuestas a esta pregunta que no dicen absolutamente nada sobre el hecho de que los conservadores quieren que el gobierno federal tenga menos poder y que los liberales quieren lo contrario? Literalmente da la respuesta a esta pregunta.
@SouthpawHare Solo quiero señalar que sus ejemplos son algo seleccionados. Aunque todo lo que ha enumerado es un ejemplo de "liberales" que desean otorgar más derechos, los liberales también están a favor (como generalización amplia): leyes de protección ambiental, leyes de normas laborales, atención médica obligatoria (entre otras); que son todas las cosas que restringen los derechos de las personas a hacer cosas (aunque con un resultado positivo en mente).
en.wikipedia.org/wiki/Semantic_change : este es el mecanismo que muta los términos con el tiempo, convirtiéndolos en delgadas redes de significado, en lugar de referencias puntiagudas y singulares (como protón, sodio, número primo, etc.)

Respuestas (13)

Etiquetas como "conservador" frente a "liberal" o "izquierda" frente a "derecha" a menudo se aplican a movimientos políticos, partidos o formas de pensar de mayor escala, sin que se incluyan todos los detalles en la mezcla. Las etiquetas significan cosas diferentes en diferentes ambientes de todos modos: lo que se llama "capitalista conservador de derecha" en algunos países europeos bien podría ser percibido como "comunista liberal de izquierda" en los Estados Unidos.

En el caso que nos ocupa, el punto de vista sobre las leyes de armas simplemente parece seguir aproximadamente las distinciones políticas de "liberal" versus "conservador" en la forma en que los políticos "conservadores" tienden a no querer cambiar lo existente (percibido por muchos, liberal) leyes de armas. No querer cambiarlas es de hecho conservador, incluso si las leyes mismas pueden considerarse liberales.

Por supuesto, la distinción entre "liberal" y "conservador" es extraña. Después de todo, un idealista liberal que vive en un país liberal probablemente sería conservador, lo que significa que no quiere cambiar el statu quo. Simplemente muestra cómo esas etiquetas se lanzan a las cosas y, una vez que se adhieren, cambian su significado.

Las posiciones conservadoras tienen CERO que ver con no querer cambiar las leyes. Al menos en los EE.UU. Hay miles y miles de leyes que los conservadores quieren cambiar.
@Dunk No diría que las posiciones conservadoras no tienen absolutamente nada que ver con no querer cambiar las leyes. Puede que eso no defina el conservadurismo en los EE. UU., pero ciertamente es una parte no despreciable. Y tenga en cuenta que Oerkelens dijo que "los políticos 'conservadores' tienden a no querer cambiar las leyes de armas existentes (percibidas por muchos, liberales) ", no las leyes en general. Eso me parece más correcto que incorrecto.
@Dunk: El punto es que el significado de la palabra conservador tiene que ver con evitar grandes cambios sociales, al igual que "liberal" tiene que ver con la falta de regulación. El hecho de que en los EE. UU., los conservadores quieran cambiar las cosas, mientras que los liberales a menudo están a favor de una mayor regulación, es exactamente el tipo de travesuras semánticas a las que se dirige la respuesta.
@kundor: estás viendo palabras liberales y conservadoras e interpretándolas como lo haría un diccionario. Es más exacto ver esas "palabras" como simplemente nombres de "marca" que no necesariamente tienen ninguna relación con la definición de la palabra. Por ejemplo, los liberales ahora se llaman a sí mismos "progresistas". Lo que quieren hacer va a hacer cualquier cosa menos "Progresar" el país. Regresivos / Destructivos son palabras mucho más precisas, pero esas no marcarían tan bien.
@BenSandeen - El conservadurismo no tiene nada que ver con querer cambiar las leyes o no. El punto de vista conservador no cambia porque exista o no una ley. El punto de vista conservador se basa en gran medida en lo que dice la constitución y cuál fue la intención. Puede afirmar que querer adherirse a la constitución significa no querer cambiar las leyes, pero no estoy de acuerdo porque querer adherirse a la ley es diferente de querer cambiar la ley pero solo de acuerdo con la ley. Muchos conservadores volverían gustosamente a la segunda enmienda, pero no lo harán porque no pueden confiar en los jueces activistas liberales.
Funciona al revés también. Aquí abajo, en el "paraíso liberal", consideramos a los demócratas estadounidenses como "extrema derecha" ya los republicanos como "fuera de la maldita balanza de derecha". Se trata de qué tan lejos se aleja un mundo deseado (y en qué dirección) de aquel en el que vive el espectador.
Solo quería comentar que el conservadurismo tiene muchas definiciones. Una definición más amplia que las anteriores es: el conservadurismo no se trata de oponerse a todo cambio, sino de dejar que el cambio legal y político ocurra cuando la mayoría de la sociedad esté lista para ello, no antes. es decir, no usar leyes y políticas para cambiar las normas y tradiciones de la sociedad, sino al revés.
Si lee conservador como "interpretación literal de la constitución", lo que algunos hacen, entonces encaja que la lectura literal de la segunda enmienda significaría que ninguna ley debería restringir el uso de armas. Esta no es de ninguna manera la única forma de definir liberal, pero probablemente explica parcialmente cómo se convirtió originalmente en parte de la agenda conservadora.
Los conservadores trabajan activamente para cambiar las leyes de armas. El porte oculto, las leyes de defender su terreno, las armas que se permiten en los campus, bares, restaurantes y el lugar de trabajo son fenómenos nuevos impulsados ​​por los conservadores. Los conservadores permitieron que la prohibición de las armas de asalto caducara (un cambio). Los conservadores están trabajando actualmente de muchas maneras para debilitar aún más el control de armas. La idea de que los "políticos 'conservadores' tienden a no querer cambiar las leyes de armas existentes (percibidas por muchos, liberales)". tiene absolutamente nula relación con la realidad.
Un problema con la posición conservadora de la interpretación originalista de las leyes de armas es que fueron escritas para armas de pólvora negra de pedernal de ánima lisa. El hecho de que un arma moderna esté cubierta por la 2da enmienda por definición requiere una interpretación no literal de la constitución.
@Ukko No, no lo hace porque la constitución no dice explícitamente "armas de poder negro de pedernal de ánima lisa". Dice "brazos". Afirmar que un M-16 no cuenta "literalmente" como un "brazo" es afirmar que si llevaras un M-16 a 1776, Benjamin Franklin habría dicho "esto, literalmente, no es un arma".
@godskook ¿Puedes decir con certeza que eso es lo que diría? Le estarías mostrando una sola arma con más potencia de fuego que toda una compañía de fusileros contemporáneos. Incluso hoy en día, dicho multiplicador de fuerza no se clasificaría como "armas" que comúnmente acordamos que están cubiertas por el 2A. De cara al futuro, ¿debería contarse un dron asesino semiautónomo como "armas"? ¿Ben estaría de acuerdo? Tan pronto como hablas de tecnología moderna, no puedes hablar de un originalista: es necesariamente una extrapolación.
@Dunk podría decirse que solo quieren eliminar las leyes, en lugar de hacer otras nuevas.
@Ukko: Había armas capaces de reducir a toda una empresa (por ejemplo, un cañón cargado con metralla) cuando se escribió y ratificó la Segunda Enmienda... y la propiedad privada de cañones era completamente normal en ese momento. (No digo que la mayoría de los individuos poseyera un cañón, ciertamente había muchos menos cañones que individuos. Pero una gran fracción, incluso la mayoría, de los cañones eran de propiedad privada).
Se podría hacer el mismo argumento para un barril de pólvora. O una torre mal construida, podría volcarse y aplastarlos a todos. Todo eso pasa por alto el punto de cómo el nivel de letalidad de las armas modernas, aquellas que puede esperar que un Joe al azar posea, es mucho mayor en la actualidad. Eso no significa que no deban caer bajo el 2A, solo que el argumento de que esto es lo que querían los fundadores no es un argumento originalista.

Esto tuvo que ver principalmente con (como de costumbre, confusa) la terminología política y la marca.

  • "Liberal" en EE. UU. tiene varios significados, principalmente, ya sea (1) " liberal clásico " (que en EE. UU. generalmente se denomina "libertarismo", aunque todavía se llama "liberalismo" simple en Europa, donde se originó el término); y, de manera totalmente independiente, (2) "política liberal", que es un cambio de marca hecho a sí mismo a fines del siglo XX [1] de lo que solía llamarse "progresista" (y puede ser calificado vagamente como "izquierdista" a veces, pero personalmente Absolutamente aborrezco la posición de posicionamiento izquierda/derecha de un solo eje.

    Esta confusión de terminología es la fuente de lo que te estás preguntando: la restricción de armas es una posición progresista/de izquierda/política-liberal. NO liberal clásico "basado en derechos".

  • Además, su pregunta parece muy confusa sobre lo que significa "conservador". " afirmar restricciones más estrictas para algún bien previsto es " no tiene prácticamente nada que ver con el conservadurismo , aparte de algunos casos raros en los que dicho bien previsto ya estaba restringido hace 200 años y, por lo tanto, la posición conservadora es continuar con eso (me viene a la mente la farmacología restringida, que por supuesto pasa a ser una de las principales diferencias de posición entre libertarios y conservadores).

    Usted da varios ejemplos en los que la posición conservadora parece estar "a favor de la restricción del bien", pero con una notable excepción (el matrimonio homosexual), ninguno de esos ejemplos encaja bien: dos de los más destacados (pro-vida y anti- posiciones de eutiasia) para los conservadores se trata de la protección de la vida que tiene prioridad sobre cualquier otra libertad, y no se trata más de restringir bienes que una posición de que el asesinato debería ser ilegal se trata de restringir la "libertad para delinquir". La inmigración tampoco se trata de restringir la libertad; sino de equilibrar diferentes libertades (libertad de las personas que desean ingresar al país como expresión de su libertad de asociación; vs. libertad de las personas que ya son ciudadanos del país, como expresión de su libertad de asociación Y libertad de propiedad).

[1] - Irónicamente, muchos verdaderos liberales en el sentido del liberalismo clásico están actualmente tratando de cambiar el nombre de las cosas, reclamando la etiqueta "liberal" para sus posiciones libertarias de izquierda (uno de los ejemplos más notables es Dave Rubin ), mientras califican a los ex -progresistas-ahora llamados-"liberales" como "progresistas" nuevamente, sobre la base de que muchos afirman que el actual movimiento progresista estadounidense está en contra de muchos derechos individuales y la base del liberalismo clásico

Creo que esta respuesta es correcta, y solo quiero comentar que aquí en el Reino Unido (y creo que en otras partes de Europa), fuera de los tabloides y la televisión influenciada por los EE. UU., etc., 'liberal' tiende a significar clásicamente liberal en lugar del significado más nuevo de EE. . Eso contrasta con el uso estadounidense que parece ser principalmente el otro significado. Por lo tanto, alguien que se encuentre con un uso de la palabra podría querer ver de dónde es el autor/audiencia prevista para ayudar a distinguir qué significado tiene en mente el autor.
@LangeHaare: gran punto, edité la respuesta para aclarar eso. Gracias
"libertad de las personas que deseen ingresar al país como expresión de su libertad de asociación" - y libertad de las personas que ya están en el país para asociarse con personas fuera del país Y su libertad de propiedad para prestar a personas fuera del país sus apartamentos y ofrecerles trabajo en sus empresas. Si bien puede haber algunos buenos argumentos para la restricción de la inmigración, creo que esto es estirar demasiado la definición de 'libertad'... [Estoy casi de lleno en el campo de la libertad significa mayormente libertad negativa]. (...)
(cont.) De manera similar, la protección de la vida en caso de eutanasia tiene prioridad sobre la libertad de poner fin a la propia vida para los conservadores.
+1 por señalar las diferencias semánticas de "liberal" entre EE. UU. y Europa. Como europeo, siempre me sorprende cómo los estadounidenses usan "liberal" como sinónimo de "progresista", y luego inventan el término "libertario" para describir lo que es "liberal" para mí.
(pro-life and anti-euthiasia positions) for conservatives are about protection of life which takes precedence over any other freedomsLos conservadores están a favor de la pena de muerte y, a menudo, a favor de la guerra. La protección de la vida no es de ninguna manera un absoluto. Algunos son 'pro-vida' incluso cuando tanto la madre como el hijo morirán. Los conservadores también estaban muy interesados ​​​​en los linchamientos recientemente. Votaron por un tipo que insiste en que debes matar a las esposas e hijos de los terroristas. Como todos los demás, el lugar donde colocan la 'santidad de la vida' en su tabla de valores depende en gran medida de la situación.
La investigación muestra que nuestros valores y los hechos que aceptamos sobre el mundo, en la mayoría de los casos, son racionalizaciones de algo más básico, no el motor de nuestras creencias y acciones. Esta respuesta mejoraría si reflejara eso, en mi opinión.
Solo para agregar más confusión, el Primer Ministro australiano es del "Partido Liberal de Australia", que es uno de los partidos conservadores (de derecha) más prominentes en la política australiana. [Por supuesto, Australia se inclina más hacia la izquierda que los EE. UU.; probablemente se lo consideraría solo un poco a la derecha de Hillary Clinton].
@Oddthinking: ¡bienvenido a Politics.SE! Sí, los nombres de los partidos australianos a menudo me desconciertan cuando tengo que investigar sobre algo relacionado con la política de la UA. Estoy especialmente intrigado por los términos oficiales "liberal-conservador" y "conservador-liberal", que siempre pensé que eran mi ingeniosa invención satírica.

Al principio, tus analogías no funcionan. Se le asigna erróneamente la mayoría de la oposición al punto de vista liberal a los conservadores.

Aborto : mientras que la posición liberal se trata de extender la libertad personal de la mujer involucrada, el punto de vista conservador se trata de proteger las libertades de los no nacidos. En este argumento, la opinión liberal descarta las libertades de los vulnerables en favor de la mujer. Sí, la pregunta científica de cuándo en gestación el bulto de células es un humano. Hay otros puntos de vista, en su mayoría influenciados por la doctrina religiosa o la moral individual, y si bien pueden tener su origen en la derecha, no representan una opinión conservadora.

Derechos de los homosexuales: Mientras que la posición liberal quiere aumentar el reconocimiento de los derechos individuales de las personas LGBT, la posición conservadora trata de proteger los derechos individuales de todos. Además, la fuerte posición conservadora quiere saber por qué el gobierno está involucrado en el reconocimiento de los 'matrimonios' para empezar; dejar los matrimonios al individuo y su organización elegida, y solo enfocarse en una protección ordenada de los derechos de contratación/asociación entre esos individuos. Una vez más, es la inserción de la doctrina religiosa y moral la que envenenó el pozo aquí; primero creando incentivos fiscales para alentar el matrimonio, seguido de intentar legislar códigos de conducta religiosos al prohibir a otros los beneficios del matrimonio. Esto estableció una violación del derecho de las personas a la igual protección de la ley. El punto de vista conservador se preocupa por la violación de los derechos de otros, especialmente cuando el monopolio gubernamental de la fuerza se utiliza como garrote. El panadero/florista/fotógrafo/etc. no deben ser forzados, bajo la amenaza de persecución legal, a asistir a un evento que preferirían no hacer. Esto sigue el mal precedente legal de alojamiento público, que borra el derecho a asociarse, o celebrar contratos, del operador comercial individual. Lo que otros hacen en sus propias vidas realmente no me afecta. Esto sigue el mal precedente legal de alojamiento público, que borra el derecho a asociarse, o celebrar contratos, del operador comercial individual. Lo que otros hacen en sus propias vidas realmente no me afecta. Esto sigue el mal precedente legal de alojamiento público, que borra el derecho a asociarse, o celebrar contratos, del operador comercial individual. Lo que otros hacen en sus propias vidas realmente no me afecta.

Inmigración : La posición liberal se trata de la noción de permitir el Sueño Americano a todos los interesados, mientras que la posición conservadora favorece a aquellos que inmigran legalmente. Hay puntos de vista nacionalistas de derecha que quieren endurecer las fronteras, favoreciendo a los que ya están aquí, con inclinaciones más extremas centradas en la demografía de los que llegan. Para los conservadores, sin embargo, se trata de hacer cumplir el estado de derecho.

Suicidio asistido por un médico : La posición liberal apoya el empoderamiento del individuo para tomar una decisión de calidad de vida y morir con dignidad. La preocupación conservadora es el riesgo de facultar al gobierno para establecer un mecanismo que 'otorgue' una solicitud de suicidio asistido, y la amenaza asociada que representa para los demás que viven podría ser burocráticamente desvalorizada. Los argumentos morales superfluos están influidos por la moral de quienes los formulan.

Sobre los derechos de armas

Los liberales, como se aplica el término en estos Estados Unidos, proponen el control de armas como un tratamiento para los efectos de otros males sociales. La oposición conservadora trata de proteger los derechos de las personas, tal como está codificado en la Constitución.

No estoy de acuerdo con tu argumentación. Derechos de los homosexuales: ¿qué relación tiene negar los derechos de matrimonio a las personas LGBT con la protección de los derechos individuales? Eso no afecta ningún derecho existente. Las restricciones sobre el aborto generalmente tienen una motivación mucho más religiosa y se trata más de proteger las creencias de los derechistas al imponer sus creencias a otros. No discuto ninguno de los puntos a nivel político, pero en todos sus puntos escribe que los conservadores generalmente restringen las libertades sociales (como, por ejemplo, está claramente escrito en la parte del suicidio). Su argumentación parece no ser convincente en ningún caso.
O, en otras palabras: su respuesta real podría ser correcta. Conservador no siempre significa restringir (por ejemplo, la ley de protección del empleador, el seguro médico obligatorio, etc.), pero sus ejemplos son en realidad aquellos en los que los conservadores están a favor de las restricciones. Solo tratas de "dar la vuelta a las cosas". ¿Por qué no reemplaza sus ejemplos por otros mejores ("honestos") y saca una conclusión?
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Esta es la respuesta más fuerte aquí. Bien hecho.

No solo armas

En los Estados Unidos, los liberales creen en impuestos más altos y gastar en prioridades sociales. Los conservadores quieren impuestos más bajos y gasto social.

En el financiamiento de campañas en los EE. UU., los liberales quieren restricciones sobre cuánto pueden recaudar las campañas de los individuos. Los conservadores están en contra de las restricciones.

Incluso en áreas como los derechos de los homosexuales, la dicotomía libertad/restricciones no es tan clara como parece. Tomemos el problema de hornear pasteles. Puede ver esto como una libertad absoluta para que las personas compren pasteles y digan lo que quieran en cualquier lugar que quieran. O puede verlo como una eliminación de la libertad religiosa y la libertad de expresión de aquellos que no están de acuerdo. La forma en que lo veas probablemente depende de qué libertades te parezcan más importantes: los derechos de los homosexuales o los derechos religiosos.

Palabras que cambian de significado

La definición obvia de liberal (de Dictionary.com ) es:

5. favorecer o permitir la libertad de acción, especialmente con respecto a asuntos de creencia o expresión personal

Pero tenga en cuenta que esa es la quinta definición. Contrastar con

3. de, relativo a, basado en, o defendiendo el liberalismo, especialmente la libertad del individuo y las garantías gubernamentales de los derechos y libertades individuales.

Pero esos principios se contradicen entre sí. Si el gobierno garantiza los derechos y libertades individuales, tiene que restringir la libertad del individuo para hacerlo.

Control de armas

El control de armas es un intento del gobierno de garantizar el derecho de un individuo a no recibir un disparo con un arma. Pero opera al restringir que las personas posean y usen armas. Donde tiene más éxito, lo hace de manera bastante extrema.

Por ejemplo, en Japón, el simple hecho de portar un arma o una bala es ilegal sin un permiso especial que es muy difícil de conseguir. Y lo que es más importante, en Japón no existe una regla de exclusión. Cualquier búsqueda exitosa es una buena búsqueda y puede usarse como evidencia. Así que la policía no tiene que mostrar causa probable. Esto hace que encontrar armas (o balas) ilícitas sea más fácil. Japón tiene tanto éxito en esto que ni siquiera la policía lleva armas.

¿Japón es un estado policial? Muchos piensan que sí. ¿Eso lo convierte en liberal o conservador en su libro?

divisiones del partido

Los demócratas son liberales y de izquierda. Los republicanos son conservadores y de derecha. Así que hacemos que las palabras coincidan con las ideologías reales tal como se practican en lugar de definiciones intelectuales.

En los EE. UU., los demócratas son principalmente un partido urbano, mientras que los republicanos son un partido rural y suburbano. Los republicanos casi no tienen representación en las áreas urbanas. Los demócratas tienen una mejor representación en las zonas rurales y especialmente en las zonas suburbanas.

En las zonas urbanas, hay grandes fuerzas policiales y policías activos que no están muy lejos. Disparar un arma tiende a ser ilegal porque las balas pueden viajar a través de las paredes y golpear a otros. La gente está más preocupada por las balas que no dan en el blanco y golpean a alguien que no está involucrado. Estas personas valoran las zonas libres de armas.

Las áreas rurales tienden a incluir cazadores y personas que están menos preocupadas por ser atacadas por armas y más preocupadas por la invasión de su hogar. Esas personas valoran el fácil acceso a las armas.

Las áreas suburbanas son una especie de compromiso. Tienen menos problemas con el crimen en general. Pero tienen mayor densidad y más riesgo de disparar armas. Muchos suburbios fueron anteriormente áreas rurales. Los residentes de mucho tiempo pueden pensar más ruralmente. Es posible que los residentes más nuevos se hayan mudado de áreas urbanas para obtener más espacio y formar una familia. De hecho, algunos suburbios son en realidad bastante urbanos, solo separados de las ciudades adyacentes por fronteras arbitrarias.

La libertad de armas es más un problema rural que un problema urbano. El control de armas es más una preocupación urbana que una preocupación rural. Entonces, el grupo que encuentra importante el control de armas es el grupo liberal urbano. Mientras que el grupo que considera importante la libertad de armas es el grupo conservador rural.

Puedes ver el mismo patrón en los derechos de los homosexuales. El grupo liberal urbano valora los derechos de las personas homosexuales a hacer cosas más de lo que valoran los derechos de las personas religiosas a no hacer cosas. Así, favorecen positivamente obligar a las personas a escribir mensajes con los que no están de acuerdo sobre las tartas. Los conservadores rurales valoran más sus derechos y libertades religiosas.

Ideología

La verdad es que la mayoría de la gente no es tan ideológica. En lugar de construir justificaciones intelectuales, la mayoría de las personas toman decisiones políticas emocionalmente. La gente urbana está más preocupada de que los delincuentes les disparen que de perder las armas que en su mayoría no poseen. La gente de las zonas rurales está más preocupada por perder las armas que posee que por los raros casos de delitos cometidos con ellas.

Cualquier explicación ideológica tiende a venir después de que se toman esas decisiones. Primero hay una reacción emocional. Entonces hay una racionalización.

Cabe destacar que el gobierno de EE. UU. ya favorece los derechos seculares sobre los derechos religiosos para ciertas cosas; por ejemplo, los miembros de una religión que considera malas a las personas de piel oscura aún no podrán discriminar a esas personas según la ley estadounidense actual. La posición liberal general es que dicha protección debe extenderse naturalmente a otras características que una persona no puede elegir fácilmente sobre sí misma, como su orientación sexual.
También hay que señalar que para los rurales, va más allá del miedo a la delincuencia. Dependiendo de dónde viva, los coyotes, osos, lobos y otros depredadores pueden venir y matar su ganado/cultivos, también conocidos como su fuente de ingresos. El granjero no puede esperar las 2 horas que tardará un policía en salir. Toda su granja será demolida. Esto también se aplica a los perros del vecindario. Ha habido varios casos de tiroteos en los que granjeros vecinos dejaron correr a sus perros en otras granjas.
En tu analogía del pastel, te recomiendo que revises las diferencias entre los derechos positivos y negativos.
-1. No es que el acto de disparar un arma sea ilegal; si bien existen leyes, la atención se centra en el contexto en el que se dispara el arma. Hay concesiones para las personas que disparan un arma de fuego en defensa propia. Además, 29/100 de las ciudades más grandes tienen un alcalde republicano, lo que cuestiona su afirmación de "casi nada".
@DrunkCynic si bien entiendo su punto sobre el 29/100 son/tienen un alcalde republicano, eso todavía es una parte bastante menor de los 100. casi el 30% ligeramente por encima del 25% como quiera girarlo. Sin embargo, en un sistema bipartidista, esto debería estar más cerca de la mitad, pero no lo es. Además, menciona alcaldes que no hacen mucho más que promulgar ordenanzas locales y mantener la ciudad en funcionamiento. La mayoría de estos problemas son un problema federal. Un problema estatal, ninguno de los cuales un alcalde tiene control.
A nivel estatal, los republicanos controlan 32 de ellos, de los cuales 17 son a prueba de veto. dailykos.com/stories/2016/11/14/1598918/…
@ggiaquin La regulación de armas más interesante parece provenir de las ciudades recientemente, y sin verificar, estoy bastante seguro de que en su mayoría son ciudades en el 71. Las ciudades pueden ser el nivel en el que los grupos anti-armas son más capaces de obtener poder.
Esta encuesta del Washington Post (2017-06) muestra que el 17 % de las personas en las áreas urbanas se identifican como republicanas, mientras que un 11 % adicional se inclina por los republicanos, para un total de 28 % republicano o con inclinaciones republicanas (p.23). No quiero entrar en la semántica sobre cómo calificarlo, pero esos son los números.
@Nat Excepto que los datos demográficos citados no representan hechos sobre el terreno.
@DrunkCynic ¿Podría aclarar?
Re "Si el gobierno garantiza los derechos y libertades individuales, tiene que restringir la libertad del individuo para hacerlo": ¿Soy el único que piensa en neolengua ?

Por una gran cantidad de razones (las razones más adecuadas se enumeran en una respuesta a una pregunta diferente), los conservadores se congregan en entornos suburbanos y rurales. Los liberales se encuentran en áreas urbanas y metropolitanas.

El historiador de Princeton, Kevin Kruse , señaló este punto de manera sucinta:

"Hay ciertas cosas en las que la naturaleza física de una ciudad, el hecho de que la gente se amontone una encima de otra, requiere cierta noción de bien público", dijo. “La ideología conservadora funciona maravillosamente en los suburbios, porque tiene sentido espacialmente”.

Ahora las armas en las ciudades y las armas en el campo representan cosas muy diferentes.

En el campo, si tienes un arma, probablemente la uses para alimentar a tu familia, llenar los segundos congeladores de tus amigos con carne de venado y es posible que la necesites para lidiar con los zorros que invaden tu gallinero. Puede ser una vida tranquila, pero aún existen peligros. Tener un arma en la casa es el equivalente rural del 911. Seguro que puedes marcar el 911, pero nadie llegará a tiempo para salvarte del asesino en serie con cara de payaso que intenta romper la ventana de tu baño.

Por otro lado, en la ciudad, las armas son totalmente para volarle la cabeza a alguien. La primera vez que escuches disparos pensarás que son petardos hasta que te des cuenta, oye, no creo que esos narcotraficantes estén celebrando una venta exitosa con un espectáculo de fuegos artificiales. Dependiendo de la ciudad, es posible que incluso veas un tiroteo entre un chiflado con chaleco antibalas y un grupo de policías.

En otras palabras, si ves un arma en la ciudad, significa que algo malo está por suceder. [parafraseado]

Las armas encajan en el estilo de vida conservador, por lo que las tienen y les gustan. Las armas no encajan en el estilo de vida liberal, por lo que no les gustan y quieren mantenerlas alejadas. La ideología, creer en restringir o crear más libertad, no crea esta división. La practicidad simple lo hace.

Esta respuesta parece lógicamente consistente pero confunde en gran medida la correlación con la causalidad. A los progresistas no les gustan las armas EN CUALQUIER LUGAR, en entornos rurales o urbanos. La mayoría de los conservadores están a favor de la 2-Enmienda incluso cuando viven personalmente en las grandes ciudades y es probable que ni siquiera tengan un oso para armar.
@ user4012 ¿Puede proporcionar una cita para su afirmación de que "a los progresistas no les gustan las armas en todas partes?"
@Shane: ¿Puede proporcionar citas para su afirmación "Las armas no encajan en el estilo de vida liberal" y seguir: "así que no les gustan y quieren mantenerlas alejadas".
"nadie va a llegar a tiempo para salvarte del asesino en serie con cara de payaso que intenta romper la ventana de tu baño" Probablemente sea cierto hasta ahora, pero ¿cuántas personas al año en las zonas rurales son asesinadas por asesinos en serie? payasos, y cuántos en accidentes relacionados con armas? (Excluya las estadísticas sobre muertes por "suicidio relacionado con armas", etc., de su respuesta, para una mejor objetividad). Mi conjetura: los accidentes superan en número a los payasos en algún lugar entre 100: 1 y 1000: 1
@Adam ¿Estás pidiendo en serio citas que demuestren que el uso de armas en las ciudades está más relacionado con el crimen que con la protección del ganado y que en las áreas rurales esa relación se invierte?
@alephzero No creo que (accidente): (asesinato de payaso) sea realmente la estadística que importa. Es más como (accidente): (todas las formas de uso legítimo). Si solo miramos la frecuencia con la que algo causa un accidente frente a la frecuencia con la que algo se usa en situaciones que amenazan la vida, incluso los teléfonos celulares no se verían tan bien: D
@Shane - Mmmm... No. Eso no está ni cerca de lo que pedí.
@user4012, los objetivos declarados de Obama con respecto a la protección de armas antes de ser elegido eran permitir que las ciudades tuvieran restricciones más estrictas que el país en su conjunto, si así lo deseaban. ¿Es tan difícil de creer que esta posición se mantuvo con sinceridad? Hablando por mí mismo, soy un liberal que vive en la ciudad y no ve ninguna razón para restringir las armas que pertenecen a la gente del campo (o en jurisdicciones urbanas que no eligen implementar restricciones), siempre y cuando se realice un seguimiento efectivo de sus ventas para reducir las fugas. del mercado libre al mercado negro; verificación de antecedentes realizada; &C.
@CharlesDuffy: en caso de que de alguna manera NO estuviera siguiendo la campaña presidencial de 2008, busque en Google el momento de micrófono caliente de Obama sobre "Aferrarse a sus armas". Era una prueba absoluta de que su posición sobre "ciudades solamente" NO era sincera. En cuanto a la verificación de antecedentes, usted personalmente puede ser como lo que afirma. Y luego está el periódico de Nueva York que decidió que engañar a los propietarios de armas basándose en que registraron sus armas era una buena idea (2013 iirc). Adivine qué ejemplo considera más relevante la gente a favor de la enmienda 2d, usted o el personal de ese periódico.
@ user4012, recuerdo absolutamente ese momento de micrófono caliente, pero no veo cómo respalda su conclusión declarada.

Creo que el factor importante aquí es la autosuficiencia. Básicamente, y admito que esto es simplista, pero no me apetece escribir un texto político esta mañana, los liberales (en el sentido actual de los EE. UU.) tratan sobre el comunalismo y hacer que el gobierno se ocupe de todos, mientras que los conservadores piensan que el gobierno debería proteger a los país, y dejar que los individuos se cuiden a sí mismos.

Entonces, los liberales piensan que si alguien es víctima de un delito, debe esperar a que aparezca la policía. Si quieren comer carne, deben comprarla en la tienda en lugar de cazar. (Eso, por supuesto, excluye a los marginales que piensan que todos deberían ser vegetarianos). La actitud va más allá de las armas: obtendrás básicamente la misma actitud si te defiendes con armas improvisadas o con las manos desnudas, o si cazas con arco.

También abarca otras áreas, por ejemplo, el deseo liberal de atención médica financiada por el gobierno u otros programas sociales, frente a la creencia conservadora de que la responsabilidad principal debe recaer en el individuo.

En los EE. UU., el partido demócrata ha cabildeado por restricciones. El partido republicano tiende a presionar para que se eliminen las restricciones. Bien o mal, el término 'liberal' se usa a menudo de forma genérica para referirse a los demócratas (al igual que 'conservador' se usa a menudo de forma genérica para referirse a los republicanos).

Es solo un tema de cuña sobre el que ambas partes han tomado posiciones.

Cabe señalar que no todos los demócratas están a favor de las restricciones y, de hecho, la mayoría de los demócratas del sur tienen que estar en contra dado que la NRA es un grupo de cabildeo muy fuerte y tiene influencia entre los votantes en ciertas regiones.

Y también cabe señalar que no todos los republicanos están en contra de las restricciones.

Es solo que, en general, las dos partes han tomado un lado particular en este tema.

Lo primero que debe darse cuenta es que en los Estados Unidos el término "liberal" se aplica de manera diferente que en otros países. En la mayoría de los países, específicamente en Europa, "liberal" significa un político de derecha que representa un gobierno pequeño, impuestos bajos y privatización, mientras que en los EE. UU. "liberal" generalmente significa un político de izquierda que representa un gobierno más grande.

Dicho esto, un mayor control de armas es una medida de izquierda que exige un mayor control del gobierno y menos derechos de propiedad privada.

Entonces, en los EE. UU., quienes lo defienden, siendo más de izquierda, se llamarían "liberales", mientras que en Europa y el resto del mundo, los liberales serían los que piden la posesión civil gratuita de armas.

En primer lugar, las etiquetas políticas como "conservador" y "liberal" son generalizaciones: no todas las personas ni todas las políticas promovidas por un "conservador"/"liberal" encajarán necesariamente en una casilla determinada.

Sin embargo, puede hacer amplias generalizaciones sobre las etiquetas y su filosofía general. Acabas de malinterpretar cuál es la distinción clave entre conservadores y liberales. La principal diferencia entre los dos no es su enfoque de la regulación y la libertad (que es más del espectro libertario/autoritario); la diferencia central entre conservadores y liberales es su visión del status quo y su filosofía hacia el cambio .

Los conservadores, como sugiere su nombre, tienden a favorecer el statu quo . Les gustan las cosas como son y, en general, apoyan las medidas que creen que preservarán el statu quo o devolverán a la sociedad a un "tiempo mejor" (real o imaginario). Generalización arrolladora, pero los conservadores ven el pasado a través de lentes color de rosa.

Los liberales, por otro lado, junto con los "progresistas" estrechamente relacionados, tienden a no estar tan enamorados del pasado. Ponen su fe en el futuro (en progreso). Históricamente, esto se ha asociado con la liberalización de las leyes (otorgar a las personas más libertad), pero los liberales no están necesariamente en contra de introducir más restricciones, si ayudan en el objetivo del progreso y hacer un "tiempo mejor" (real o imaginario) en el futuro. . Generalización arrolladora, pero los liberales ven el futuro a través de lentes color de rosa.


Es bajo esa luz que puede ver los diversos problemas que plantea. El control de armas es una causa liberal porque los liberales (en los EE. UU.) imaginan un futuro mejor donde el control de armas reducirá las muertes por armas de fuego. Los conservadores (en los EE. UU.) se oponen al control de armas porque favorecen el punto de vista semihistórico del individualismo tosco del Lejano Oeste, y respetan las tradiciones de la Segunda Enmienda de la Constitución de los EE. UU., que garantiza el derecho a portar armas, y quieren para mantener el statu quo de no prohibir/controlar la posesión de armas.

Para el aborto y el suicidio asistido por un médico, es la misma dicotomía. Los conservadores se oponen a ellos porque tradicionalmente han sido ilegales y también van en contra de los "valores tradicionales". Los liberales imaginan un futuro mejor donde el aborto/suicidio asistido seguro, legal y efectivo aliviará el sufrimiento y reducirá algunos de los horrores del pasado asociados con estas prácticas cuando eran ilegales. Del mismo modo con los derechos de los homosexuales. Los liberales imaginan un futuro brillante donde los homosexuales ya no serán estigmatizados, mientras que los conservadores temen que el aumento de los derechos de los homosexuales cambie las cosas y erosione los "valores familiares tradicionales".

Si mira debajo de la superficie de muchas de estas diferencias entre liberales y conservadores, a menudo (pero no siempre) verá que la posición conservadora está arraigada en el miedo al futuro y el anhelo de volver a un pasado mejor (real o imaginario). mientras que la posición liberal tiene sus raíces en el desprecio por un pasado injusto y el anhelo de un futuro mejor (real o imaginario).

-1. Al hacer referencia a los valores familiares tradicionales, ha unido el conservadurismo político con el conservadurismo social y las influencias de los valores judeocristianos.
@DrunkCynic Di por sentado que estamos hablando de los Estados Unidos, donde el uso común de "conservador" agrupa el conservadurismo político y social. Los valores judeocristianos también están vinculados con el conservadurismo (social) en los EE. UU., debido a que los EE. UU. son (percibidos como) una nación tradicionalmente cristiana. -- Como se mencionó, esta es una perspectiva bastante general. Pero creo que mi punto principal se mantiene: los conservadores defienden la tradición, ya sea la tradición política (para los conservadores políticos) o la tradición social (o los conservadores sociales) o ambas (los típicos "conservadores" estadounidenses).
Esta respuesta mejoraría significativamente si estuviera respaldada. Tal como está, esta forma de definir 'liberal' y 'conservador' suena como su propia opinión. Sin embargo, creo que puede encontrar fuentes creíbles que presenten el mismo argumento.

La premisa de la pregunta no es del todo precisa. He leído las otras respuestas mientras intentan explicar que liberal y conservador tienen que ver con la cantidad de libertades o control. Ellos no. El espectro, en Estados Unidos, tiene que ver con cuán lejos está el control desde la perspectiva de la persona. Es decir: si el gobierno de un determinado aspecto de una población se encuentra en el nivel local o federal de la política.

Eso es diferente de las ideologías de Liberal o Conservador. La confusión proviene de tratar de encajar esas ideologías en el espectro. Más confusión proviene del centro del espectro que cambia según el punto de vista y el tiempo.

Volviendo a la pregunta de por qué parece que el liberalismo está a favor del control de armas. Es porque la ideología del liberalismo postula que el individuo debe ser libre para buscar su propia felicidad sin cargas indebidas. Este es el ideal detrás de la atención médica de pagador único (sin preocupaciones sobre qué plan comprar y cómo financiarlo), derecho al aborto (sin preocupaciones por cometer un error en la procreación), inmigración libre (sin preocupaciones por ser excluido), etc. del control de armas oprime esta libertad porque si algunas personas pueden obtener armas, una persona también tiene que obtener un arma o teme estar en desventaja cuando se enfrente a otro individuo con un arma.

El denominador común del liberalismo es que todos estos ideales en realidad requieren dar más poder al gobierno para garantizar esos ideales. El poder adicional es necesario porque la mayoría de los ideales liberales no son fáciles de implementar. Considere la "equidad" en los salarios: el estado natural es pagar salarios en función de la producción y el suministro de habilidades de una persona. En otras palabras, las personas con habilidades más bajas son muy comunes y producen menos. Por lo tanto, es necesario promulgar leyes que garanticen un salario digno a cualquier persona con esa baja calificación. Cuando se crean las leyes, es necesario que haya un mecanismo de cumplimiento y, por lo tanto, sanciones si la ley no se cumple.

Las leyes de control de armas son muy similares. Hay una agencia gubernamental que hará cumplir el control de armas, varias regulaciones, como la verificación de antecedentes y los períodos de espera, requieren aún más del gobierno para hacer las verificaciones y hacer cumplir las regulaciones. La libertad de tratar con propietarios de armas requiere mucho gobierno.

Es un error creer que "liberal" y "conservador" tienen un significado en relación con la forma en que se utilizan para designar a las personas como miembros de un partido político en particular.

El partido republicano de hoy en día es una amalgama de varios grupos, al menos hoy, con puntos de vista bastante diferentes sobre muchas cosas. Los conservadores fiscales (que quieren impuestos más bajos y gastos gubernamentales más bajos) son la cara del partido, hasta cierto punto, pero los conservadores cristianos son un bloque significativo (los ex demócratas del sur); se agregaron a fines de la década de 1960 hasta la década de 1980 lentamente con el tiempo a medida que el Partido Demócrata se despojó de algunos de sus vínculos con el área a favor de vínculos más fuertes con los centros urbanos. Los trabajadores industriales y agricultores semirrurales y rurales también constituyen una parte significativa de la coalición, con cierta superposición pero en realidad con un conjunto muy diferente de intereses fundamentales.

El control de armas, el aborto y el matrimonio homosexual son tres áreas en las que los dos últimos grupos están de acuerdo. Los conservadores fiscales, que constituyen en gran medida la dirección del partido, pero que probablemente preferirían no apoyar esas posiciones, son conscientes de que este es el precio que pagan por la coalición y no les importa mucho ceder en estas posiciones. Si renunciaran al control de armas, es probable que algunos de los trabajadores industriales y agricultores rurales y semirrurales abandonen el partido por terceros y/o simplemente dejen de participar en el sistema político.

También son muy fáciles de defender; Se ha determinado que las posiciones contra el aborto y el matrimonio homosexual son en gran medida inconstitucionales, al menos hasta ahora, pero el control de armas es un tema claramente defendible en la constitución (independientemente de su opinión sobre el significado específico de la enmienda, es mucho más defendible que las otras dos posiciones). Por lo tanto, es una "ganancia" fácil para mostrar a sus electores. Eso lo convierte en un "pegamento" muy eficaz para la coalición, un tema que se puede ganar y que muchos votantes de la coalición consideran su tema más importante.

Sus ejemplos de comparación son bastante diferentes a su ejemplo principal.

Los liberales tienden a creer que las personas tienen derecho a hacer lo que quieran, donde el impacto recae solo en la persona que realiza la acción y en los adultos que dan su consentimiento.

El matrimonio igualitario es un ejemplo de algo que los liberales apoyan. Es algo que pueden hacer dos personas, que tiene un gran impacto en sí mismos, un impacto más modesto en todos los demás en la boda y ningún impacto en nadie más. Todos los involucrados están de acuerdo (personas que se casan e invitados adultos), o no hay daño más significativo que el aburrimiento leve (invitados niños).

El suicidio asistido por un médico está en una línea similar. La persona que toma la decisión es la directamente afectada. (Prácticamente) todos los partidarios respaldan las salvaguardas, para permitir esta opción solo a adultos en su sano juicio, que son capaces de dar su consentimiento.

Los liberales no consideran que la posesión de armas sea algo que solo afecte a los adultos que consienten. Podría referirme a cualquier número de incidentes de; niños que adquieren armas y se disparan a sí mismos o a otro niño, un padre que dispara a su hijo, o masacres con armas de fuego en las que el arma se usa fuera del hogar, entre personas que no tenían opción de consentir o no en la existencia del arma.

No es exclusivo de las armas. Por ejemplo, ves algo similar con la libertad de expresión. Recientemente, en Australia, el lado conservador de la política intentó eliminar las protecciones contra las personas que insultan, ofenden o humillan a las personas por motivos de raza, color u origen nacional o étnico. Los liberales tienden a creer en las limitaciones de la libertad de expresión, porque creen que el derecho de las personas a no ser abusadas tiene prioridad sobre el derecho de las personas a la libertad de expresión.

El argumento del aborto que mencionas no parece usarse muy a menudo, por lo que he visto. El argumento suele ser que a las personas se les permite decidir qué hacer con su cuerpo, incluso si sus elecciones SÍ dañan a otra persona que depende de su cuerpo, directa o indirectamente. Este tampoco es un tema muy liberal, creo. La mayoría de la gente está de acuerdo en que la autonomía corporal es muy importante.
@Erik, ¿puede explicar cómo reconcilia su teoría de que esa es la razón de las personas, con el hecho de que los abortos solo son legales hasta un cierto número de semanas después de la concepción en prácticamente todas las jurisdicciones donde es legal?
No, porque lo que está escrito en la ley generalmente no refleja exactamente el razonamiento que tiene la gente; mucho más entra en él. Y, de todos modos, por lo general va un par de años o décadas detrás del razonamiento actual de las personas.
Este argumento mejoraría al eliminar el aborto: es simplemente un caso en el que la Regla 0 del liberalismo no funciona ( Tu libertad termina donde comienza la mía ). El debate liberal sobre el aborto es sobre el punto en que un feto gana libertades, no sobre la regla básica.
@MSalters: eliminado, ya que parece confundir más que aclarar.

Tiendo a pensar que los defensores del control de armas tienden a ser más de izquierda que liberales, pero esto es una cuestión de semántica.

Una posibilidad es que el ala izquierda tienda a ser más fuerte en las áreas urbanas, mientras que la derecha tiende a ser más fuerte en las áreas rurales. Esto probablemente se deba a las condiciones de vida: en las zonas urbanas, la vida cooperativa es la regla debido a la densidad de población. Tanto los gobiernos como otras personas juegan un papel importante en la vida de un habitante urbano.

Las áreas rurales tienen un estilo de vida más solitario, menos afectado o dependiente de los gobiernos u otras personas, porque ni el gobierno ni otras personas tienden a desempeñar un papel tan importante en la vida de un residente rural. Menos personas significa menos reglas de comportamiento.

En áreas densamente urbanas, poseer un arma de fuego no es realmente práctico: no hay lugar para disparar, no hay caza, no hay alimañas de granja para mantener bajo control. Ciertamente, en los EE. UU., las restricciones sobre la propiedad de armas de fuego en las principales ciudades tienden a desalentar la posesión, si no a impedirla por completo.

En las zonas rurales, las armas de fuego se consideran una herramienta para la agricultura, un deporte o una fuente de alimento, y las restricciones por encima de lo que exige el gobierno federal suelen ser inexistentes.

Así que bien puede ser que las condiciones de vida de los distintos grupos políticos definan su agenda en este tema.