¿Por qué continúan los manifestantes de BLM después de que los cuatro policías involucrados en el asesinato de George Floyd enfrentan cargos?

¿Por qué los manifestantes de BLM continúan protestando ahora que los cuatro policías involucrados en el asesinato de George Floyd enfrentan cargos y la policía de todo el país está rindiendo cuentas (por ejemplo, los 6 oficiales de Atlanta que fueron arrestados por brutalidad policial)? Me pregunto qué cambio tangible se está pidiendo actualmente. Los departamentos de policía de todo el país ya están comenzando a tomar medidas contra el racismo. ¿Cuál es el siguiente paso?

"Me pregunto qué cambio tangible se está pidiendo actualmente", ¿ha estado escuchando? ¿Qué investigaciones ha realizado sobre este tema?

Respuestas (3)

¿De verdad crees que el problema se limita a esos 4? ¿Por qué diablos alguien se sentaría en el cuello de una persona esposada durante 9 minutos, 3 de los cuales esa persona no tiene pulso? con 3 colegas mirando? ¿Cómo se entrenó a esta gente? ¿Cómo son monitoreados por el uso de fuerza razonable? Hay algo gravemente mal con el nivel de violencia que los policías estadounidenses aplican a veces a las personas con las que interactúan. Sí, los negros son las mayores víctimas, sí, los negros están enojados y sí, las vidas de los negros importan. Pero esto se extiende a muchas víctimas de la reacción exagerada de la policía. Como turista blanco en los EE. UU., una vez casi le disparan a mi automóvil porque no tenía las luces encendidas al anochecer. Todos somos George Floyd.

Ya es hora de que haya un cambio sistémico para que la policía rinda cuentas y, lo que es más importante, que los departamentos de policía de todo el mundo capaciten a su gente para que no use la fuerza letal a menos que sea necesario.

Minnesota está demandando a su propio departamento de policía. Lo que tiene que suceder es que los departamentos de policía en su conjunto, no solo sus manzanas podridas, sean demandados en gran medida cuando se aplica una fuerza irrazonable, especialmente si se demuestra que los oficiales que llevaron a cabo esos actos se comportaron en su mayoría de acuerdo con un nivel habitual de respuesta excesivamente violenta para un departamento dado . Dadas las indemnizaciones punitivas lo suficientemente grandes, los departamentos de policía tendrán que asegurarse de los riesgos y las compañías de seguros serán las primeras en señalar con el dedo a los departamentos mal administrados.

¿Chauvin había estado solo? Sí, meterlo en la cárcel arreglaría las cosas. Pero mire el contexto: no le preocupaba que su comportamiento cruzara la línea, con 3 colegas allí. Mire al tipo blanco que fue golpeado y asesinado hace unos años . No era una amenaza para los policías que estaban detrás de sus autos y lo apuntaban con sus armas.

Mire los numerosos informes de intimidación y violencia física contra los reporteros. ¿Suena eso como un estado bien administrado, como lo imaginaron los Padres Fundadores?

Todos los ciudadanos estadounidenses, no solo los negros, se beneficiarían de tener policías menos violentos. Más adelante, incluso los policías se beneficiarían de tener una población que confiaría más en ellos. Mucho de esto realmente parece reducirse a una cultura grupal de tolerancia a la violencia que es totalmente inaceptable por parte de personas a las que los ciudadanos les pagan para protegerlas. Y ni siquiera le está haciendo un favor a la policía: la gente reacciona de acuerdo a lo que es la norma con sus compañeros. Con mejores compañeros, Chauvin puede o no haber matado a Floyd.

Entonces, sí, tiene sentido insistir en cambios reales, porque hay una larga lista de eventos muy similares que preceden a este, sin cambios.

Tal vez tu pregunta debería haber sido. Oye, ahora que los policías de Freddie Gray están siendo juzgados, ¿por qué molestarse en enojarse? . O a Michael Brown se le ha hecho justicia, así que relájate, ¿quieres?

De hecho, no me disgustan los policías. Creo que hacen un trabajo necesario. Es triste e inquietante ver a todas las personas llamándolos matones y racistas (el asesinato de Freddie Gray involucró al menos a 1 o 2 policías negros, de 6). Los ciudadanos estadounidenses necesitan su policía, pero también todos necesitan una mejor policía.

Pero es fácil en su línea de trabajo deshumanizar a las personas con las que está tratando. Tal vez arrestas a demasiados asaltantes drogadictos, de cualquier color, y los liberas. Entonces te burlas de la siguiente persona. ¿Quién sabe? Eso debe reconocerse como un riesgo laboral y manejarse con cuidado para que no se convierta en un tipo de macho que dispara primero y pregunta después. Y las personas que no pueden controlar su agresividad deben ser despedidas. Lo mismo deberían hacer las personas que no pueden ser completamente neutrales sobre a qué grupo étnico pertenece un ciudadano.

Y sí, los negros, mucho más que los blancos, son los primeros en la línea de fuego y tienen todo el derecho a insistir en los cambios. Pero a menos que realmente no seas un tipo para ser visto como amenazante, digamos si eres la proverbial viejita blanca, entonces BLM puede estar haciéndote un favor.

PD: ¿sabes qué es lo que realmente está impulsando esto? Cámaras de teléfonos celulares. Hace 20 años, estoy seguro de que simplemente sucedió y nadie vio ninguna evidencia que contradijera la versión oficial.

pps están siendo considerados responsables no es estrictamente cierto. Están siendo acusados ​​y serán procesados . Si son condenados es una historia completamente diferente y, según la experiencia pasada, bastante improbable.

Por ejemplo, en el caso de F. Gray, ninguno de los 6 oficiales fue condenado. Ídem M. Brown.

Una pequeña infografía ilustra esto mejor, proviene de https://mappingpoliceviolence.org/ que tiene más datos. Claro, con un nombre como mappingpoliceviolence.org , uno podría esperar que sean parciales. Pero... ¿están realmente equivocados?

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FWIW, Canadá, con 10 veces menos población, tuvo 460 personas asesinadas por la policía entre 2000 y 2017 , es decir, más del doble de la duración anterior y no estamos muy contentos con esos números. Mi estimación aproximada es que es una tasa per cápita 3 o 4 más pequeña que la de EE. UU.

No creo que desarmar a los policías estadounidenses para que sigan el modelo de policía desarmada del Reino Unido sería una buena idea, ya que los delincuentes estadounidenses están mucho más armados que los delincuentes del Reino Unido. Sería temporada abierta para los oficiales de policía.
@nick012000 Es el argumento del efecto bola de nieve/carrera armamentista. Arma a la policía hasta los dientes, y los ladrones se arman hasta los dientes en respuesta. Haga que la policía esté mal armada y que los ladrones no necesiten equiparse como un equipo SWAT, y proceda a hacerlo para ahorrar costos y visibilidad. Armamentos menores son suficientes para lograr el mismo nivel de éxito que antes. Y a la inversa, si los delincuentes redujeran su armamento, la policía podría responder de la misma manera, pero el simple hecho es que no controlamos lo que hacen los delincuentes por definición , pero sí controlamos lo que hacen los policías (también más bien por definición).
@zibadawatimmy Alternativamente, los ladrones continúan armados y simplemente matan a cualquier policía que intente detenerlos. La situación actual es básicamente el resultado de que la Segunda Enmienda funciona según lo previsto.
@nick012000 Sí, no todos están de acuerdo con el argumento, especialmente aquellos que son partidarios acérrimos de una interpretación amplia de la 2.ª enmienda, pero con frecuencia se expone. Pero en realidad, los ladrones tienen poco o ningún incentivo para matar policías simplemente porque pueden hacerlo en ese momento cuando tampoco están amenazados de muerte. La mayoría de las personas, especialmente aquellas entrenadas para la situación, evitarán irritar a alguien que las amenace con un arma letal cuando no pueden hacer lo mismo. Matar a los policías solo agrava su ofensa y hace que sea menos probable que se escapen.
@zibadawatimmy Creo que estás subestimando lo sanguinarios que son los cárteles de la droga. Si pudieran salirse con la suya masacrando policías en masa, lo harían totalmente, solo miren lo que hacen en México.
@ nick012000 Ciertamente no sugeriría desarmar a la policía a los niveles del Reino Unido. Pero traer a los cárteles mexicanos para argumentar que las cosas van viento en popa en los EE.UU. frente al uso de la violencia por parte de la policía huele fuertemente a argumentos testaferros. Y las circunstancias de la muerte de Floyd no tienen nada que ver con los cárteles mexicanos. Es curioso cómo mucha gente argumenta que la segunda enmienda es necesaria para evitar un estado opresivo. Y en su caso, para encubrir actos de represión por parte de algunos policías. ¿Puedes aclararme eso?
pero para evitar este tipo de reformulación, eliminando la referencia a las tasas de mortalidad del Reino Unido. ¿mejor?
Los ladrones en el Reino Unido saben que llevar un arma es una muy, muy mala idea. Porque un arma hará que una unidad de respuesta armada lo persiga y ellos tienen más armas y saben cómo usarlas.
No sé por qué la discusión aquí es enteramente sobre el desarme. La respuesta nunca menciona el desarme. De hecho, las armas son una pista falsa cuando se trata de brutalidad policial. George Floyd no recibió un disparo y tampoco Eric Garner. Las armas no son el problema, los policías que tienen las armas son el problema.
¿No cree que la aplicación de sanciones penales contra los agentes que cometen delitos es de primordial importancia? Porque si lo es, entonces las acciones tomadas actualmente por MN son exactamente correctas.
@F1Krazy - No son una pista falsa total considerando que la mayoría de los homicidios policiales involucran armas, y que en países con niveles mucho más bajos de armas hay menos homicidios policiales. El racismo en la fuerza policial y otros factores estructurales y personales son las causas fundamentales, pero hay muchos factores que intervienen que hacen que las causas fundamentales sean más letales.
@ Obie2.0 son una pista falsa en el sentido de que no hablé de desarmar a los policías en lo más mínimo. Como dije, reformulando y desviando la conversación de la responsabilidad policial a mí, supuestamente, abogando por desarmarlos.
@mbsq Difícil de responder de una manera que no moleste a la gente. Por supuesto, Chauvin debería ser juzgado por este asesinato. No hay duda. Sin embargo, en mi opinión, el legado más significativo de la muerte de Floyd no sería tanto castigar a su asesino como usarlo para impulsar una reforma sistémica para que no vuelva a suceder. Que el estado demande a la fuerza policial de la ciudad y que el ayuntamiento prometa disolverla son grandes avances, especialmente si responsabiliza a toda la policía de Minneapolis y desenmascara a policías similares en todo el país. Tirar a Chauvin a la cárcel no debería absolver la culpa al nivel de PD.
@Italian ¿No es importante la disuasión?
@mbsq Creo que obtendrá más reducción de muerte por negligencia al obligar a los departamentos de policía a entrenar y practicar una vigilancia policial más segura y menos violenta que al disuadir a los oficiales de policía individuales. El estrangulamiento de Chauvin no resulta en la muerte la mayor parte del tiempo , por lo que, si el Departamento de Policía dice que está bien estrangular a alguien sospechoso de un delito no violento y que ya está esposado, un policía individual aún puede tomar decisiones equivocadas. Un PD debe dar un paso atrás y decir que de ninguna manera se le debe hacer esto a alguien, nunca , si no existe una amenaza para la vida de alguien . Y verificar las afirmaciones de "amenazas a la vida" si sucede.
En Canadá, por ejemplo, después de que murieron demasiados transeúntes inocentes en persecuciones automovilísticas a alta velocidad, se le dice a la policía que no inicie una persecución a menos que tenga razones para creer que la vida de las personas corre peligro al no hacerlo. Básicamente, para una gran cantidad de delitos molestos de bajo nivel, hay muy poco beneficio social si la policía se involucra en actividades de alto riesgo para "atrapar a su hombre". Alguien que conduce un auto robado no merece que le disparen, por ejemplo. ¿Alguien que conducía un coche robado después de un atraco a un banco? Sí. ¿Vendedor de drogas en las esquinas de las calles? No. ¿Sicario del cartel? Sí.
@mbsq no es el punto de los datos en la respuesta original, y todo el mensaje subyacente del movimiento BLM y estas protestas en particular de que la declaración "Minnesota está cumpliendo con este elemento crucial" necesita "esta vez" agregado a la final de eso?

tl; dr: La muerte de George Floyd no fue un incidente aislado, es el sistema más grande que la gente quiere cambiar.

  1. Estos 4 oficiales fueron acusados , pero las condenas en casos de mala conducta policial son extremadamente raras. Véase, por ejemplo , las estadísticas de Five Thirty Eight y los disturbios después de que la policía acusara de uso excesivo de la fuerza a Rodney King fuera absuelta (cuando los videos de policías en acción eran raros).

  2. Incluso en las protestas contra un incidente filmado de fuerza aparentemente excesiva, ha habido cientos de incidentes registrados que parecen mostrar un uso excesivo de la fuerza, policías atacando a periodistas y actitudes inquietantes mostradas por la policía (como el policía de Buffalo que gritó "F*ck the Primera Enmienda" a un fotógrafo de noticias. (Declaración del fotógrafo en Twitter. )) Muchas personas parecen darse cuenta de que el sistema de justicia de EE. UU. tiene fallas sistemáticas.

  3. Existe la sensación en algunos círculos de que esta es una ventana estrecha para que se promulgue la reforma sistemática necesaria, y las protestas son una forma significativa para que los estadounidenses obtengan la atención y la acción del gobierno.

  4. En realidad, no sabemos cuántas personas mueren bajo custodia policial cada año , pero existe la percepción generalizada de que hay muchos casos en los que se encubre el abuso del poder policial.

OP dijo:

Los departamentos de policía de todo el país ya están comenzando a tomar medidas contra el racismo.

no veo eso Veo algunos departamentos de policía en algunas ciudades haciendo declaraciones sobre el racismo. No es lo mismo en absoluto. La gente decía que la policía cambiaría después de Rodney King. Después de Freddie Gray. Después de Tamir Rice. Después de Breonna Taylor. Sin embargo, aquí estamos.

Ha habido algunos cambios en la vigilancia en los últimos años, por ejemplo, la adopción generalizada de cámaras corporales, que tienen resultados mixtos , especialmente cuando la policía puede apagarlas a voluntad (a veces en violación de las políticas publicadas ), pero también hay cambios legítimos. asuntos de privacidad que tratar. (Una discusión completa de los pros y los contras de este punto está más allá del alcance aquí).

En cualquier caso, existe una creciente percepción pública de que se trata de un problema sistemático que necesita una solución sistemática, no cambios parciales en una ciudad u otra. El jefe de policía de Seattle pidió una reforma en 2018 , pero algunos de los peores delitos de esta semana captados por la cámara provienen de Seattle.

De hecho, se han puesto en marcha muchas reformas. Por ejemplo, los eventos recientes han involucrado imágenes de cámaras corporales, y estas se implementaron en gran medida desde 2014. Busque en Google lo que Minneapolis ha hecho desde la llegada de BLM. Las reformas no pueden eliminar el 100% de los delitos policiales, por lo que la afirmación “Sin embargo, aquí estamos”, parecería aplicable en cualquier momento.
@mbsq Y, sin embargo, la policía apaga rutinariamente sus cámaras corporales antes de entrar en situaciones cargadas. Varios de los casos de los que la gente habla en este momento involucraron cámaras apagadas, y la policía no enfrenta consecuencias por apagarlas. En el mejor de los casos, fue un gesto vacío.
@Johanna ¿Un gesto vacío? Sí, la ausencia de regulaciones que los obliguen a estar encendidos es mala, pero ¿tienes una idea mejor? ¿Equipo de cámara a cuestas?
Hay sugerencias para cosas como eliminar la presunción de que un oficial está actuando de buena fe después de apagar su cámara corporal, pero eso se aleja bastante de la pregunta original.
Creo que podría ser increíblemente influyente en la formación de la opinión pública. Cuando un oficial de policía tiene que usar una cámara corporal, y más aún, cuando la apaga antes de cometer un delito, eso le indica al público que tiene algo que ocultar. La presunción de verdad se ve disminuida. Es una señal de que ya no se creerá a los oficiales desde el principio. Además, casos como el de Floyd han demostrado la importancia de tener video, y aunque la policía desactiva sus cámaras ante muchos incidentes, no siempre lo hace , y en los casos en que no lo hace, las grabaciones sirven como prueba.
Desafortunadamente, @Obie2.0, no hay antecedentes de sanciones por cámaras corporales que se apagan o fallan convenientemente en momentos críticos.
No estoy hablando de sanciones por tenerlos inhabilitados, sino más bien del efecto en la conciencia pública. Creo que si solo una cámara corporal graba un video de un caso de brutalidad policial que llega al público y lo hace más consciente de las disparidades raciales en la vigilancia (como muchos lo han hecho), podría decirse que habrá cumplido su propósito.
@obie ¿Por qué no tener sanciones por apagarlos? Esto debería ser una parte importante del sistema, ¿no?
Lo que escribiste tiene un poco de sentido. El único problema con eso es que no hay conexión entre lo que escribiste y las protestas dirigidas por BLM. Solo piense que ahora (a diferencia de antes) BLM en sí no tiene ningún manifiesto oficial. Sin goles Solo blacklivesmatter que no es suficiente para acercarse al código civil o penal. Tienes que ser más articulado que un hashtag.
Desafortunadamente, las declaraciones largas y articuladas no llaman la atención, pero los eslóganes pegadizos sí.

El asesinato de George Floyd fue un acto repugnante captado en video y ampliamente publicado. El video produjo una fuerte reacción emocional que impulsó a muchas personas a la acción (a hacer algo, cualquier cosa, ahora mismo), y la emoción pareció sostenerse por sí sola. Pronto, el foco de la protesta se movió casi por completo más allá de los hechos del caso que involucra a Floyd. Debido a que Floyd era negro y el oficial (Chauvin) que lo mató era blanco, se tomó como punto de partida para hablar sobre el racismo en la sociedad y sobre los fundamentos de la aplicación de la ley. La agenda de esta discusión tiene muy poco que ver con buscar justicia penal contra Chauvin. Por lo tanto, no se puede esperar en este momento que ningún desarrollo en el caso Floyd influya en la dirección del movimiento de protesta.

Re "La agenda de esta discusión..." : tal como se expresa actualmente, casi suena como si esta respuesta argumentara que al público no le habría importado el resultado si George Floyd hubiera tenido la piel blanca todo el tiempo, pero cualquier otro hecho y el resultado fue el mismo.