¿Por qué cambian las notas de la escala menor melódica cuando la tocas en orden descendente?

De acuerdo, lo admito, no sé todo sobre teoría musical, pero estaba bastante seguro de que cualquier escala diatónica (7 notas) contenía notas particulares que definían la escala y eran únicas para la escala y que esas notas serían las mismas sin importar en qué dirección te estabas moviendo en dicha escala (ascendente o descendente).

Luego me encontré con This Question , que trata específicamente sobre la escala A-Minor y, más particularmente, aparentemente sobre la escala A-Melodic-Minor.

La respuesta aceptada reclamada

Tocas G-natural y F-natural cuando desciendes en una escala menor melódica

y un usuario diferente publicado en un comentario

Un menor melódico tiene dos sostenidos adicionales en la parte superior y ninguno en la parte inferior.

Me costaba creer que la escala A Melódica-Menor (o cualquier otra escala melódica menor) tuviera notas diferentes dependiendo de si se tocaba en orden ascendente o descendente, así que recurrí a mi motor de búsqueda favorito y encontré esto en basicmusictheory. com sobre la Escala A Melódica-Menor:

Tenga en cuenta que al descender esta escala, a veces se tocan en su lugar las notas de la escala menor natural.

Entonces, básicamente, aprendí que cuando tocas la escala A Melodic-Minor en el piano, tocas estas notas al ascender:

Una menor melódica ascendente

Pero al descender, a menudo se toca con las notas que se muestran a continuación:

Una escala menor melódica descendente

Esta aparente aberración en la lógica no es específica de la escala menor melódica A, sino que se aplica a todas y cada una de las escalas menores melódicas. Entonces, esta pregunta no se trata solo de la escala menor melódica A, sino de TODAS las escalas menores melódicas.

Estoy seguro de que en realidad hay algo de lógica en esta revelación inesperada, pero me gustaría que alguien me explicara por qué en una escala menor melódica las notas pueden variar según la dirección en la que te muevas en la escala.

Además, ¿es la escala menor melódica el único tipo de escala donde esto ocurre comúnmente?

Lo sé ( music.stackexchange.com/q/20684/16897 ) contiene una referencia a la escala menor melódica en una de las respuestas, pero esa pregunta no se trata de notas diferentes sino de más notas al tocar ciertas escalas como Raga Asavari en la guitarra donde ciertas notas se omiten (no cambian) al descender y el rango de la escala se expande (nuevamente, nada en la pregunta sobre el cambio de notas). Espero una explicación más profunda que la proporcionada en un párrafo de una respuesta a esta pregunta relacionada pero bastante diferente.
¿Es esta la explicación que buscas?
@Dom Las referencias cruzadas desde allí me llevan a varias otras respuestas donde se confirma además que hay una diferencia en las notas utilizadas dependiendo de si son ascendentes o descendentes. Lo que me gustaría es una respuesta que trate específicamente ese aspecto y no solo mencionar el hecho de que lo hace. La respuesta que vinculó es buena, pero no se enfoca específicamente en la razón para alterar los intervalos al descender en escala menor melódica. En otras palabras, el alcance de mi pregunta se limita a lo racional detrás de la diferencia en las notas utilizadas según la dirección. Así debería ser una respuesta.
La escala melódica del jazz tiende a ser las notas ascendentes, seguidas de las mismas notas descendentes. Sin menor natural.
Solo como referencia, esta respuesta brinda una visión más general sobre la armonía de clave menor y las escalas relacionadas.
A menudo, las piezas en A menor (que necesita la nota principal G#) se modulan a la mayor relativa - C. Esto requiere una nota principal de G para llegar a C. Siendo G el dominante (GBDF) de C. Tal vez el F# se incluye como una nota de acorde dominante secundaria? La clave sig. no refeja mucho de todo esto!
@Tim, voy a adivinar que cuando una pieza de escala menor requiere un cambio constante de modos dentro de la pieza, hay muchos accidentes que deben anotarse individualmente (símbolos sostenidos, planos y naturales que no aparecen como uno de los incidentales en la armadura ;-)
@MattL. gracias matt Esa respuesta también mejoró mi comprensión de los cambios intermodales dentro de una pieza clave menor (¿fue esa su respuesta?). Voté la respuesta y la pregunta. También disfruté el debate intracomentario que tuvo lugar en relación con esa pregunta.
FWIW: leer todas las respuestas de los comentarios y enlaces a información relacionada sobre los modos en claves menores y el hecho de que a menudo cambian dentro de la pieza en función de la armonía o la melodía me ha dado una comprensión mucho mayor de la teoría detrás de la clave frente al modo. Gracias Música - Stack Exchange :-)
Como un comentario aparte, puede encontrar teóricos que creen que Melodic Minor se desarrolló a partir de imperfecciones en el canto a capella (por ejemplo, canto llano/canto gregoriano, o anterior), ya que un cantante sin acompañamiento puede tender a ser agudo cuando canta un pasaje ascendente y plano al descender. Sin embargo, no soy un teórico y no puedo confirmar ni negar esta teoría. Además, algunas lecturas interesantes aquí: classicguitardelcamp.com/viewtopic.php?t= 71515

Respuestas (3)

La forma en que se presenta la escala menor melódica a los estudiantes (menor melódica al ascender, menor natural al descender, ver ej. 1) es meramente una tradición de enseñanza. Esta tradición es una definición incompleta de cómo los grandes compositores emplearon la Escala Menor Melódica en sus melodías.

El propósito aparente es permitir que el alumno demuestre el dominio de ambas escalas, de una manera que suene agradable para el oyente.

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En realidad, la escala menor melódica (grados de escala 6 y 7 elevados) se puede implementar al ascender y descender (ver ej. 2); hay muchos ejemplos de esto en la escritura de Bach, Vivaldi, Quantz, Beethoven... casi cualquier compositor prolífico de la "era de la práctica común" (es decir, desde el Barroco hasta los períodos Clásico y Romántico).

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Del mismo modo, la escala menor natural se puede utilizar tanto al ascender como al descender, pero no admitirá el tono principal (por ejemplo: en La menor, el grado de la séptima escala es G, pero como tono principal debe convertirse en G#). Esta nota aparecerá inherentemente como la 3ra dentro del acorde dominante (por ejemplo: en La menor, el acorde dominante es Mi mayor o E7, ambos que incluyen la nota G# como la 3ra del acorde). Pero no se requiere que esta nota aparezca en la melodía; se puede representar en cualquier otro lugar en la sonorización de esa armonía/acorde (ver ej. 3).

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Aquellos que no estén de acuerdo con este análisis argumentarían que la cadencia más clara y final en la música tonal es la Cadencia Auténtica, donde la progresión armónica se mueve de V a I (en La menor: de E o E7 a Am). Para que la melodía refleje esta armonía y se resuelva en la tónica, la tercera nota, el acorde V, se convierte en el tono principal que, por definición, debe resolverse hacia arriba hasta la tónica (en La menor: la nota G# se resuelve en la nota A) . Esta nota también aparece en otros acordes de tono principal (en La menor: la tríada G# dim, el acorde B dim7, etc.).

La escala resultante es la escala menor armónica, con su sonido exótico creado por la brecha entre el grado de la escala 6 y el grado de la escala # 7 (en La menor: la distancia interválica entre F y G #, ver ej. 4). Observe que cuando la escala menor armónica desciende, el tono principal no se mueve hacia arriba, lo que revela otra falacia de la enseñanza tradicional.

El grado de la sexta escala elevado se introduce en la línea para suavizar ese espacio (en La menor: nota F # a nota G # a nota A), lo que da como resultado la escala menor melódica (ver ej. 4). Esta adición crea varias posibilidades interesantes para la armonización de la línea melódica, incluido un acorde de dominante aplicado (en A Minor: B7 apoyando la nota F #, E7 apoyando la nota G #, Am resolviendo a la nota A) pero hay numerosas excepciones a este escenario también.

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En resumen, la escala menor melódica se puede utilizar ascendente y descendente:

  • cuando la línea melódica en la escala, que desciende de la tónica, no desciende por debajo del 5° grado de la escala;
  • cuando la armonía subyacente es una prolongación del acorde V (u otra armonía que tiene una función dominante);
  • cuando los grados de escala #6 y #7 ocurren inherentemente en la melodía (como cuando se toman prestadas notas de la tonalidad mayor paralela); o
  • al hacer uso de la repetición como recurso compositivo, enunciando y reafirmando el #6 y el #7 para enfatizar.

Asimismo, la escala Menor Natural se puede utilizar tanto de forma ascendente como descendente:

  • cuando la línea melódica a nivel de escala, que se eleva desde el grado de la escala 5, no se eleva por encima del grado de la escala 7;
  • cuando el pasaje no incluye el acorde V (u otra armonía que tiene una función dominante); o
  • cuando el tono principal (el grado de escala #7) no ocurre en la melodía.
Muy a través de la explicación +1. Creo que estoy empezando a entender eso: cuando se trata de tonos menores, el modo está sujeto a cambios dentro de una pieza determinada según lo que esté sucediendo con la melodía y la armonía.
Sí, especialmente en la música clásica, cualquier composición puede modular a varias otras claves. Este entretejido dentro y fuera y alrededor de otras tonalidades que tienen diferentes niveles de relación (mayor/menor relativa, mayor/menor paralela, dominantes aplicadas, modos de iglesia, etc.) brinda una mayor oportunidad para introducir alteraciones de todo tipo en la melodía. Pero entonces no estamos hablando estrictamente de "The Melodic Minor" porque la composición se ha modulado a otra tonalidad... semántica engañosa...
Siempre me ha gustado la explicación de que la escala menor está "tomando prestadas" las notas elevadas de la escala mayor (paralela). Además, aunque no es tan común, no es inaudito que las piezas en una tonalidad mayor tomen prestado el 6 y el 7 bemol de la escala menor (natural paralela).
@EverettSteed gracias señor. Ojalá pudiera darte otro voto a favor. Parece estar bien informado y respeto cuánto tiempo invirtió en proporcionar una respuesta tan completa con ilustraciones y ejemplos. Espero que veamos más respuestas tuyas en Music Stack.
@EverettSteed La terminología es respuesta "aceptada". Una respuesta aceptada sería aquella que el autor de la pregunta considere que responde mejor a la pregunta. Encontrará que la mayoría de las respuestas votadas a favor de todas las preguntas en este sitio son "correctas" (al menos hasta cierto punto). En unos días, después de que todos tengan la oportunidad de opinar, decidiré qué respuesta marcar como "aceptada". El tuyo es sin duda un fuerte contendiente hasta ahora.
Un fino análisis. Un punto menor: no veo que la escala menor melódica se enseñe como es simplemente por razones arbitrarias, sino porque ocurre con bastante frecuencia de esta manera en la música. Hay algunos ejemplos sorprendentes de escalas menores melódicas textuales en el Concierto en do menor de Mozart, si mi memoria no me falla. Además, (nuevamente, según recuerdo de la universidad), Meyer argumenta que una escala ascendente crea un vector hacia la tónica que es más poderoso que una escala descendente, y que ese vector se fortalece mediante el uso de un tono principal. Esto también sería una razón para la estructura.
@BobRodes: la definición es simplemente arbitraria si, dadas las muchas apariciones de ambos usos, la respuesta del libro de texto excluye uno de los usos. No dudo que la definición aceptada represente un porcentaje significativo del uso en la práctica común. Pero como profesionales, hablemos de hechos: ¿es el 60% del tiempo? 70%? 80%? El 90% del tiempo, ¿solo cuando no se está arpegiando/prolongando? (Algún estudiante de posgrado inteligente probablemente ya haya hecho un estudio sobre esto).
Una evaluación razonable también. Supongo que pienso en la escala menor melódica como algo arbitraria, pero no del todo . Como tal, encuentro que la palabra "simplemente", que implica "totalmente", es una palabra más fuerte de lo que yo usaría. Si tuviera un estudiante de piano que se sintiera como usted, sospecho que haría la observación sobre los vectores que he hecho y lo alentaría a aprender la escala en ambos sentidos si se sintiera fuertemente al respecto.
@BobRodes: Gracias por sus comentarios. La solución que defiendo es enseñar a los estudiantes que hay 4 tipos de escalas menores en la música clásica de "práctica común": Menor natural, menor armónica, menor melódica ascendente y descendente (también conocida como menor de jazz, menor pura) y menor melódica tradicional (menor melódica). , Descendente Natural). También haga consciente al estudiante que la composición/improvisación de jazz hace uso de los varios modos de cada una de estas escalas menores. El resultado son docenas y docenas de posibilidades... oh, tanto por aprender...
@EverettSteed Pregunta, ¿alguna vez en el clásico obtienes un acorde construido en #6la escala? Sé que ves mucho #7y nat7pero no puedo pensar en ver nuncaviAug
@KolobCanyon: es bastante común tener un acorde construido en el n. ° 6, especialmente durante un pasaje que utiliza tonicización. Ej.: Clave de Am: F#7 - B7 - E7 - Am; o (¿no hizo Bach repetidamente algo como esto?) F#m7 - B7 half dim - E7 - Am. Pregunta para ti: ¿estás preguntando si el acorde es una tríada aumentada? o uno de los varios tipos de acordes de sexta aumentada? Allí la terminología en la música clásica no es tan clara como en la teoría del jazz.

La razón de la diferencia entre ascender y descender se reduce a cómo la gente componía en tonos menores durante el período de práctica común de la música. Para comprender completamente el concepto, no solo debe observar la escala menor melódica, sino también los tres sabores de la escala menor, que son el natural, el armónico y el melódico. Obviamente, el menor natural se deriva de la ocurrencia natural de la escala en la escala mayor. El "melódico" en la escala menor melódica proviene de cómo se aborda la melodía en un tono menor, al igual que el "armónico" en el menor armónico proviene de cómo se aborda la armonía en un tono menor. Se puede ver una explicación completa en esta respuesta esta respuesta .

La diferencia entre ascendente y descendente es la idea de si está utilizando o no el tono principal. Al usar el tono principal y el movimiento paso a paso para llegar y salir de él, querrá elevar el sexto para evitar el segundo aumentado (que suena como un tercero menor) al pasar del sexto al séptimo grado de la escala para que la melodía sea más suave. Cuando no está usando el tono principal, solo usa todas las notas típicas de la escala menor natural ya que no tiene ese segundo intervalo aumentado.

La escala ascendente demuestra naturalmente la necesidad de suavizar el sexto grado de la escala cuando conduce a la tónica, mientras que la descendente muestra el caso opuesto en el que no necesita usar el tono principal. Si bien ascender a la tónica y descender de ella es una buena manera de saber qué conjunto de notas utilizar, no es la imagen completa y hay más que eso. En esta respuesta se puede ver una explicación completa de cuándo querría usar cada uno .

La respuesta que vinculó a la pregunta sobre por qué los menores armónicos y melódicos se llaman como son fue muy útil. Te di un plus en eso también. Gracias.

Las otras respuestas cubren todos los puntos importantes. Solo me gustaría agregar que no hay "lógica" detrás de la escala menor melódica, sino simplemente gusto musical, que por supuesto no está escrito en piedra.

Por ejemplo: agudizar el séptimo escalón cuando sube y aplanarlo cuando baja, no es universal. O quam mirabilis est de Hildegard de Bingen tiene alteraciones que hacen lo contrario: la pieza está en cónico/mixolidio, y el séptimo paso, B, es natural en la parte superior de la melodía, subiendo y bajando, y es Bb en la parte inferior, igualmente subiendo y bajando.

Entonces, si bien la escala menor melódica se usa en mucha música, hay muchas excepciones: es un estilo, no "lógico".

¿Por qué cambian las notas de la escala menor melódica cuando la tocas en orden descendente?
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